Е.Гумеля (Качество и схемотехника). На импорте?

[Lincor]

https://www.vegalab.ru/index.php?opt...d=10&Itemid=52
Собрал. Но Совок почему-то постоянно выгорает. Последний раз выгорели подряд 3 предвыходных каскада. В самый последний на выходе была постоянка около 2В. Вроде с К140УД7 коррекция не нужна. Так в чем фигня? Думаю перебрать на импорте. Ну опер лучше не будет, а вот выход поменяю (TIP41, TIP42 вроде). Что еще можно сделать для стабильности конструкции?
Заранее спасибо, питание +-22В

[Lincor]

Сейчас вместо временного КТ818 поставил свежекупленный TIP42C fairchild. Наблюдается та же картина - динамик уходит в корзину по превышении некоторой мощности. Т.е. прет постоянка. Исходя из мысли, что два подряд фэрчайлдовских транзистора быть битыми не могут, закрадываются мысли о том, о чем меня тут предупреждали - возбуд. Поставил обратно КТ-шку - все в ажуре. (Кстати фэрчайлд выжил - никаких признаков пробоя). КТ818 играет стабильно и уверенно. Но тогда получается, что возбуд происходит на частоте в несколько мегагерц... А то и десятков.
1) Подскажите, как с этой пакостью бороться? Во многих схемах видел конденсаторы эмиттер-база.
2) Каков должен быть их номинал, или хотябы реактивное сопротивление за пределами частотного диапазона? Я так понял, что это частный случай частотнозависимой местной ООС. Т.е. конденсатор имея на частоте ограничения достаточно малое сопротивление, вычитает выходной сигнал ВЧ возбуждения из входного (базового). Очень хочется услышать грамотный ответ по теме, но "поделюсь опытом" тоже приветствуется.
3) Также очень хочется разобраться с фазовым сдвигом и его влиянием - всем известно, что мгновенной ОС быть не может в принципе, т.к. даже транзистор вносит задержку в сигнал. Как здесь теория соотносится с практикой?
4) Ну и вообще - что делать-то?

[Ромыч]

Я не спец, но могу посоветовать RC цепочку параллельно база-коллектор.

[PSV]

Наблюдается та же картина - динамик уходит в корзину по превышении некоторой мощности. Т.е. прет постоянка.

Осциллом смотрел?

[Lincor]

Был бы осцилл - посмотрел-бы...

[PSV]

Был бы осцилл - посмотрел-бы...

Надо-бы глянуть.Так не понятно с чем боротся.

[Lincor]

Гляньте по номиналам, нормально будет?

[Black_Panther]

Lincor, а КР544 на BB или AD когда будем менять?

[Lincor]

Пока никогда Вообще сейчас на УД6 слушаю
Кстати сейчас подстроил мост и погонял аудиотестером. Странные получились результаты. Пойду сделаю, как было

[PSV]

Гляньте по номиналам, нормально будет?

Можно попробовать небольшие резисторы или индуктивновти в базы выходников.Транзисторы более высокочастотные чем КТ,возможно поможет.В этой схеме возможен возбуд и по питанию.Можно попробовать отделить выходники от остальной схемы RC фильтрами.Если конечно это у тебя возбуд.

[Lincor]

Я тут дневник веду, пусть ветка подержится, глядишь, и народ соберется.
PSV, попробую, но КТ-шки - они какраз без возбуда получаются. Возбуд только на TIP-е 42 наблюдался.

Итак, по итогам длительных испытаний, поисков и обсуждений, мною решено было рассмотреть вопрос о переводе усилителя в более мощный режим. Потолком для сего агрегата условно будем считать заявленные Шмидтом 100Вт. По словам WP, для этого необходимо напряжение питания +-35В. Посему возникают следующие вопросы – хватит ли напряжения на выходе ОУ, достаточно ли высоковольтны транзисторы эмиттерного повторителя (ЭП), достаточны ли токовые характеристики выходных транзисторов.
Посему привожу текущие соображения, которые в самом скором времени намерен опытно проверить. Во-первых, стоит заменить ОУ на К544УД2А. По параметрам – прекрасный операционник с полевиком на входе и внушительной скоростью нарастания. Однако цена в металлическом корпусе – весьма немалая, поэтому можно использовать его пластикового собрата КР544УД2А. По идее, для наших целей он калибровки не требует. Однако в технической документации указано, что при Кус>20, следует соединить 1 и 8 выводы. Это вполне предусмотрено на нашей схеме.
Далее, поскольку усилитель должен иметь большее выходное напряжение, поднимаем питание ОУ до предела в +-15В. Для этого стабилитроны Д814Д (Uст=13В) заменяем на КС515 (Uст=15В). Этот пункт, как никакой другой, требует проверки на надежность и стабильность системы.
Транзисторы ЭП лучше заменить на что-нибудь достаточно высоковольтное, например на распространенные КТ3102/3107 (или их импортные аналоги BC546/556)
Очевидно, следует также увеличить ограничители для предвыходного каскада до 30 Ом, и их мощность, соответственно, выбрать 1Вт (см. Гумеля «Простой высококачественный УМЗЧ»). В таком случае, правда, их придется устанавливать вертикально, но это естественная плата за надежность и универсальность.
В заключение коснемся оконечного каскада. Транзисторы с легкостью выдержат предложенное им напряжение, однако токовые режимы близки к предельным. При 100Вт на 4Ом, ток через нагрузку будет равен 5А, а предельное значение для TIP-ов – 6А. Проблему, по моему мнению, может решить вторая пара выходных транзисторов, включенных параллельно и обеспеченных резисторами ОБР номиналом, по моим наблюдениям, около 0.1 Ом. Мощность, выделяемая на них при приведенном выше токе, будет равна 0,625 Вт на каждом. По элементарной базе это соответствует проволочным резисторам в керамическом корпусе, мощностью 2Вт, хорошо зарекомендовавших себя в различной технике. К сожалению, их на плате разместить невозможно, поэтому, видимо, будет разработана отдельная плата для выходного каскада усилителя.
17.01.05 Проверял все вышеизложенные факты. Пока новый усилитель не завелся, будем работать. Из недавно поступивших рекомендаций стоит отметить замену диодов Д220 на 1N4148. Якобы это позволит поднять ток покоя предвыходного каскада. На досуге попробую. Из последних новостей – заменял временный КТ818 в одном из каналов на купленный недавно TIP42C Fairchild (напомню, что прошлый либо выгорел в результате испытаний, либо изначально оказался битым). При включении наблюдалась та же ситуация, что и при пробое – на выходе появлялась постоянка. Закралась мысль о самовозбуждении. Возможно из-за паразитной емкости и индуктивности монтажа. Также есть возможность, что пробит защитный диод. Однако эту возможность легко проверить, и, в конце концов, ведь с 818 он работает. Мое предположение на данный момент – СВЧ генерация, лежащая за пределами частотного диапазона КТ818, однако попадающая в диапазон импортного аналога. Т.е. близкая к 3МГц. После изучения схем нескольких усилителей, я предположил способом борьбы с этим явлением корректирующие конденсаторы. В схеме ВП их номинал составляет 150пФ, для начала я попробую установить 100пФ – может быть поможет. Исходя из всего, написанного к данному моменту, схема будет выглядеть вот так:
18.01.05 Сегодня попробовал впаять в правый канал (тот, что с КТ-шкой) проверенно рабочий TIP из левого канала. Ситуация та же – плюется отрицательным напряжением. Попробовал емкости от самовозбуждения. Эффект был неожиданным. Постоянка продолжала появляться, однако когда я довел емкость до 680пФ, вместе с посотянкой начал проходить вполне качественный звук. Хотя раньше с нулевой гармоникой пёр только хрип, не зависящий от музыки – скорее розовый шум. На всякий случай заменил защитный диод на новый – картина та же. Попробовал поставить другой КТ818 – все в порядке, играет. Поставил TIP (тот, который недавно купленный) в левый канал – играет нормально, значит не в транзисторе дело.
Затем попробовал перенастроить мост прямой связи выходного каскада, установил конденсатор-таблетку на 25pF вместо керамической импортной капельки на 22pF. Бас вообще куда-то ушел, хотя его и так-то немного было. Шум погромче стал – наводка очевидно, габариты все-таки. Вернул все как было. Опережающая коррекция ошибки – пока не мой конек. Погонял аудиотестером. Класс – управляет динамиком аж с 2Гц, но завал АЧХ я не знаю. Раз видно, как жесткий широкополосник ходит, значит небольшой.
А вот на 20кГц начались чудеса – свист изменяющейся частоты 3-7кГц. Уже было начал грешить на ФЧХ, самовозбуд и прочие глюки агрегата, как додумался покрутить баланс. Ну точно, свистит только левый канал – тот, что со старым 2ГД36. Старым – в смысле, что он меня лет на 10 старше и был выковырян из телевизора на свалке (второй тоже – но более новый и целый). Потрогал его пальцем – свистеть перестал. Это у него, видите ли, катушка отклеивается. Зараза! Чуть нормальный агрегат не охаял…

[Black_Panther]

Пока никогда Вообще сейчас на УД6 слушаю

ужас! :twisted:

[demon_lee]

пластикового собрата КР544УД2А

а калибровать надо будет. постоянка на выходе у всех (из 12 штук у всех от 0,01 до 1,5 вольт) вот-так

[WP]

Линкор, купи осциллограф.

[Lincor]

ВП, я понимаю, я не спец... Но зачем меня так-то асфальтировать? Когда это я такое стану покупать? Всегда можно достать нашару, но на сессии этим заниматься некогда.

[Lincor]

ужас! :twisted:

Лех, этот ужас по вокалу преиграл Quad405 британский вариант. По НЧ - да, завал. Возможно опер, возможно мост поднастроить стоит...

[Ale]

Lincor, может правда, хотя бы TL071/081, LF411 стоит поставить?

Offтопик:
Я тут ковырялся с буфером для LMок, дай думаю поставлю КР574УД2 в буфер к проигрывателю с пьезокерамическим звукоснимателем. Жалко их, лежат, сохнут, ведь генератор на них раньше хорошо работал, да и Вега-МП122 очень пристойно играл. Поставил: на выходе постоянка около вольта, возбуждаются штуки три, остальные пять даже пробовать не стал. С теме же деталями все фирменные вели себя пристойно. И отложил я их опять подальше.
Это потому говорю, что сам еще не знаю, что бы такое после LMок собрать.

[Lincor]

24.01.05 Сегодня пытался запустить тестовую платку. Впаял все транзисторы. На выходе нет ни сигнала, ни шума. Впаял кроватку для опера. Работа пошла веселее. Сигнал все еще не появился, но удалось выяснить, что не в ОУ дело. Пробовал ставить КР544УД2А, КР544УД1А, К140УД6, К140УД7 (не спрашивайте, как я ножки металлических ОУ запихал в кроватку, главное, что запихал и довольно надежно). Сигнала нет. Начал грешить на BC546/556 в ЭП. Заменил на проверенные (только не пинайте!) КТ315/361. Сигнала нет. На выходе ноль, причем без шума даже. Т.е. вообще ноль. Т.о., отбрасывая совсем уж нереальные варианты, остались только диоды 1N4148 и конденсатор 5n6, который я поставил старый пленочный вместо керамики. Потом заменю и проверю.
Кстати, родилась такая мысль – использовать вместо защитных диодов Д237, диоды Шоттки. Например копеечные 1N5819 (40В, 1А/25А). В случае если питание ниже +-40В, им вообще ничего не грозит. Однако их импульсные характеристики более чем впечатляющие. Что и требуется при действии противо-ЭДС катушки – быстро погасить на себя импульсный выброс, защитив от пробоя транзистор. Кроме того, корпусировка Шоттки куда более эргономична.
25.01.05 Сегодня обкатывал защиту Роганова. Странное поведение. Когда на входе положительный потенциал – нормально включается и выключается, когда отрицательный – включается в несколько щелчков и работает с треском, если параллельно реле не установить емкость примерно 33мкФ. Выключается тоже с треском – в несколько щелчков.
04.02.05 Собрал тестовую плату Гумеля. Для опера установлена кроватка. Заменил диоды Д220А на 1N4148. Ну, во всяком случае, работает. Кстати, прошлый раз не заработал, как оказалось, из-за стабилитронов. С КС515 молчит, как партизан, с Д814Д заводится на раз! Значит, замена стабилитронов отменяется. Также менял TIP32\31 на BD139/140. При питании +-20В TIP-ы почти не греются, а BD все-таки теплые. Возможно для них вообще нужен разный ток покоя. Кстати, энергетика УМЗЧ c BD-шками субъективно снизилась. Потом попробую увеличить номинал резисторов 330 Ом до 430 Ом для TIP-ов, возможно получу интересную картину.
Еще сравнивал все имеющиеся под рукой ОУ. Совершенно очевидно, что дрейф нуля на выходе ОУ для этого УМЗЧ более, чем критичен, поскольку отсечка постоянки при столь незначительных номиналах ООС будет стоить установки емкости опорного напряжения порядка 1000мкФ. А связываться с электролитом ой как не хочется… Портит он звук, портит!
В общем, совал по очереди все ОУ в кроватку тестовой платы и мерил напряжение на выходе УМ. Получились более чем интересные данные:
140УД7 -70.5мВ
К140УД6 40.4мВ
К140УД6 -53.6мВ
К140УД6(в рабочем УМ) -97мВ
К140УД6(в рабочем УМ) -10.7мВ!!!
КР544УД2А 284мВ
КР544УД2А 363мВ
КР544УД1А(из Кумир 35У) -158мВ
КР544УД1А(из Кумир 35У) -100мВ
КР544УД1А(из Кумир 35У) 94мВ
КР544УД1А(из Кумир 35У) -29мВ
КР544УД1А(из Кумир 35У) -19.1мВ!!!
Закрадываются недостойные мысли – сгребсти где-нибудь коробку совковых ОУ и отобрать по 20мВ на выходе УМ. Думаю, прокатит и жизнь станет веселее.
Кстати, подскажите, какие импортные ОУ не нуждаются в калибровке и не уступают КР544УД1А?
5.02.05 присматриваюсь к LM218/318. Аналог КР140УД11

[SinteZ]

Lincor,

Лучше поставь импортный опер и откалибруй его. Подстроечник лучше много оборотный.
А выход смотри осциллографом.

[ADDED=SinteZ]1107620441[/ADDED]
Кстати, а какие оперы общественность порекомендует для этой схемы?

[Lincor]

06.02.05 Итак, с чем мы подошли к сегодняшнему тестированию на мощность?
ОУ КР544УД1А (-29мВ), диоды 1N4148, предвыход BD139/140, выход TIP41C/42C Fairchild, питание +-22В. Поскольку тестирование предполагалось провести на пределе возможностей трансформатора, то тестовый 25ГДН отпадал. Вообще отпадал. У меня тут домашних 3 человека и кошка. Зароют, вот и весь усилитель. Короче извлек из стратегических запасов ПЭВ 7,5Вт на 4,7 Ома. Прокрутил в крышке для банки две дырки и установил туда две клеммы. Изнутри к клеммам припаял резистор и опустил в банку с водой. Бояться КЗ не надо. Сопротивление водопроводной воды на расстоянии ножек резистора составляет не менее 50 килоом. Выставил усилитель на 30Вт и начал наблюдать. Наиболее меня интересовало поведение и тепловой режим предвыходного каскада. Дело в том, что его транзисторы были установлены на небольшие индивидуальные игольчатые радиаторы полной площадью около 29см2. Выходной каскад крепился на радиатор от мощного диода (от Сиволобова) и обдувался 50мм кулером в Silent-mode. Испытания проводились в течение часа. Усилитель лежал на столе без корпуса. И, что самое интересное, предвыходной каскад ПОЧТИ НЕ НАГРЕЛСЯ. Температура радиаторов вряд ли поднялась выше 30 градусов. Что ж, приятный результат. Температура выходного каскада, по прикидкам, была не выше 50 градусов. В конце тестирования на 5 минут выставил 45Вт – практически предел для 50Вт-ного тестового трансформатора. Выходные транзисторы и катушка индуктивности начали тихонько позванивать в такт музыке, но не сдались. Трансформатор недовольно гудел, резистор обрастал пузырьками, и вода в банке явственно теплела. Но УМЗЧ ровно и стабильно работал. Таким образом уже сейчас очевидно, что энергетика УМЗЧ Гумеля модифицированного, как минимум, не уступает энергетике Брига 001.
Из последних изменений рассматриваю замену ОУ на TL071B. К сожалению, в Чипе их нет, а в Платане только оптом. Посмотрим, посоветуемся…

Вот такие, Синтез, пироги получаются. Не греется предвыход, но только если нормальный воздухоток и индивидуальные радиаторы.

[WP]

Линкор, есть такая фирма www.terraelectronica.ru, в любых количествах.