Страница 4 из 6 Первая ... 23456 Последняя
Показано с 61 по 80 из 103

Тема: Hi-Res 24\96(192) - нужен ли он

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Vovan_ZH
    Регистрация
    23.11.2008
    Адрес
    Тула
    Возраст
    51
    Сообщений
    276

    По умолчанию Hi-Res 24\96(192) - нужен ли он

    Тут в разных топах много офтопили про этот формат. Решил создать тему, привлек внимание это разговор https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=18037&page=29 (начинается с №562 и читать тему до конца).
    И вот возникли вопросы:
    1. Почемуто местным строителям цапов этот формат вообще неинтересен?
    2. Самостоятельным ИМС ЦФ постигла таже учесть что и мультибитные цап, тоесть новых больше небудет и осталась только SM5847? насколько она действительно под это заточена или хай рез для нее тоже просто реклама?
    3. Много было разговоров про большую разрядность ЦАП, а бОльшую частоту дискретизации даже не заговорили. ЦФу вроде как не надо ничего интерполировать , все уже сделано при АЦП? Готовые отсчеты, где здесь собака зарыта?
    Вот еще интересно, как то Сухов написал статью в журнал Радио о ЭДД СД
    http://audiohi-fi.narod.ru/workshop/suxov.html
    http://www.erta.ru/review/sukhov.shtml

    "Цитата из статьи

    Еще одно распространившее «аудиозаблуждение» - в том, что CD якобы обеспечивают больший динамический диапазон, чем аналоговая компакт кассета (КК). При этом в качестве основного аргумента приводится формула шумов квантования NKB:

    NKB = 6N + 1,8 [дБ],

    где N - разрядность квантования по уровню. Для CD применено N = 16, следовательно теоретический уровень шумов квантования NKB.cd = 6x16 + 1,8 = 97,8 дБ. С чьей-то легкой руки это значение и принимают за динамический диапазон CD. Учитывая, что у лучших КК отношение сигнал/шум составляет (без систем шумопонижения) порядка 55 дБ, то и делается вывод о более чем 40 дБ выигрыше CD. Но нельзя забывать, что принципы аналоговой КК и цифрового CD в корне отличаются, поэтому применять для оценки динамического диапазона CD методы измерения КК некорректно. В КК динамический диапазон снизу действительно определяется уровнем шумов, но это не значит, что так же обстоит дело и у CD! Взглянув на рис.4, на котором изображены типовые зависимости коэффициента Кни нелинейных искажений КК и CD в функции уровня сигнала, можно легко заметить, что в аналоговой записи Кни с уменьшением уровня монотонно убывает, в то время как у цифровой записи возрастает, стремясь к 40% (поскольку увеличивается относительный размер «ступеньки» квантования). Причем если у аналоговой записи в спектре искажений преобладают не очень режущие слух 3...5 гармоники, то у цифровой дело обстоит гораздо хуже - множество комбинационных составляющих не образуют привычного для слуха гармонического ряда и их действие становится явно заметно уже при уровнях около 1 %. Легко убедиться, что при уровнях сигнала порядка -50 дБ и ниже искажения CD переходят порог допустимых 1 %. То есть снизу динамический диапазон CD оказывается ограничен не шумами квантования, а нелинейными искажениями. И из 97,8 теоретических дБ остается только 50 дБ. Но это еще не все! При перегрузке КК нелинейные искажения пропорциональны квадрату уровня записи (при увеличении уровня в 2 раза коэффициент гармоник возрастает всего в 4 раза) и поэтому их кратковременное возрастание на пиках сигнала незаметно на слух. У CD при превышении номинального входного уровня аналого-цифрового преобразователя (АЦП) всего на 2...3 дБ нелинейные искажения возрастают в десятки тысяч раз, поэтому в реальной аппаратуре цифровой записи за номинальный принимают уровень на 12...15 дБ (т.е. на пикфактор реального музыкального сигнала) меньше предельного входного для АЦП. В результате из исходных 97,8 дБ остается всего 35...37 дБ реальных, что на 20 дБ МЕНЬШЕ, чем у КК. Вот почему, несмотря на субъективное отсутствие «шипа», многие фонограммы, воспроизводимые с CD, приводят к быстрой утомляемости и имеют заметно худшую «глубину стереопанорамы», чем та же фонограмма, воспроизводимая с аналоговой виниловой грампластинки (современные грампластинки, выполненные по технологии Direct Metal Mastering высоко ценятся аудиофилами и обеспечивают динамический диапазон 60...65 дБ) или качественной КК.
    [свернуть]

    Какие есть мнения по этому поводу?
    Последний раз редактировалось Vovan_ZH; 30.06.2009 в 21:02.

  2. #61
    Частый гость Аватар для K_R_L
    Регистрация
    29.03.2009
    Адрес
    Москва - МО,Дедовск
    Возраст
    47
    Сообщений
    472

    По умолчанию Re: Hi-Res 24\96(192) - нужен ли он

    Цитата Сообщение от CS-A Посмотреть сообщение
    Это я читал...
    Непонятно только как такие диски (24-bit/352.8kHz)
    Помоему на конечном носителе CD-DA.

    А Сам формат - способ мастеринга.

    Точнее могу сказать позже, т.к. о формате для CD узнал прочитав эту ветку

    Цитата Сообщение от CS-A Посмотреть сообщение
    И какой объем такого такого диска при такой резлюции?
    в торренте лежит
    Tsuyoshi Yamamoto Trio - What a Wonderful Trio! (DXD)

    9 треков, около 300 метров.

  3. #62
    Частый гость Аватар для CS-A
    Регистрация
    21.06.2008
    Сообщений
    348

    По умолчанию Re: Hi-Res 24\96(192) - нужен ли он

    Цитата Сообщение от K_R_L Посмотреть сообщение
    Помоему на конечном носителе CD-DA.

    А Сам формат - способ мастеринга.
    В результате теже яйца, только в профиль.

    за торрент спасибо.

  4. #63
    Частый гость Аватар для anton kot
    Регистрация
    22.10.2007
    Адрес
    Омск
    Возраст
    48
    Сообщений
    211

    По умолчанию Re: Hi-Res 24\96(192) - нужен ли он

    CS-A,
    да. как я понял, это всё "феньки" мастеринга (как и у XRCD). а на выхлопе мы все равно получаем стандартный CD 16/44.1
    Чудеса не противоречат законам природы, они лишь противоречат нашим представлениям о законах природы...
    Не нужно видеть, чтобы верить, но нужно поверить, чтобы увидеть...

  5. #64
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    36,238

    По умолчанию Re: Hi-Res 24\96(192) - нужен ли он

    Цитата Сообщение от anton kot Посмотреть сообщение
    а на выхлопе мы все равно получаем стандартный CD 16/44.1
    А мы и не можем получить на выходе ничего другого - иначе "это" не будет воспроизводится стандартным ЦД-плеером.
    Или по крайней мере - будет вопроизводится в стандартном режиме.
    Возможно даже с небольшой потерей качества.

    Два примера:
    1) HDCD воспроизводится ллюбым плеером, но если в нем нет декодера, то получается чуть-чуть хуже чем обычный ЦД, и конечно хуже теми плеерами, где бы декодер есть.

    2) Запись DTS на Audio-CD - воспроизводится любым плеером, но плеер только как транспорт, чтобы получить звук нужен внешний декодер (ресивер и т.п.).
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  6. #65
    Частый гость Аватар для K_R_L
    Регистрация
    29.03.2009
    Адрес
    Москва - МО,Дедовск
    Возраст
    47
    Сообщений
    472

    По умолчанию Re: Hi-Res 24\96(192) - нужен ли он

    Цитата Сообщение от CS-A Посмотреть сообщение
    В результате теже яйца, только в профиль.

    Для меня вообще является странным, при АЦП и мастеринге не использовать все возможности имеющегося оборудования.
    Но гордится этим, обзывать новой технологией, и продавать диски в 4 раза дороже - это слишком.

  7. #66
    Частый гость Аватар для anton kot
    Регистрация
    22.10.2007
    Адрес
    Омск
    Возраст
    48
    Сообщений
    211

    По умолчанию Re: Hi-Res 24\96(192) - нужен ли он

    K_R_L,

    Offтопик:
    надо же им как-то получать сверхприбыли из воздуха...
    Чудеса не противоречат законам природы, они лишь противоречат нашим представлениям о законах природы...
    Не нужно видеть, чтобы верить, но нужно поверить, чтобы увидеть...

  8. #67
    Частый гость Аватар для K_R_L
    Регистрация
    29.03.2009
    Адрес
    Москва - МО,Дедовск
    Возраст
    47
    Сообщений
    472

    По умолчанию Re: Hi-Res 24\96(192) - нужен ли он

    Цитата Сообщение от anton kot Посмотреть сообщение
    K_R_L,

    Offтопик:
    надо же им как-то получать сверхприбыли из воздуха...

    Offтопик:

    А делать нормальные девайсы, религия не позволяет ??


  9. #68
    Частый гость Аватар для anton kot
    Регистрация
    22.10.2007
    Адрес
    Омск
    Возраст
    48
    Сообщений
    211

    По умолчанию Re: Hi-Res 24\96(192) - нужен ли он

    K_R_L,
    Offтопик:
    те, кто делает деньги, смотрят только на прибыль. ушло время "романтиков" в массовой индустрии... (имхо)
    Чудеса не противоречат законам природы, они лишь противоречат нашим представлениям о законах природы...
    Не нужно видеть, чтобы верить, но нужно поверить, чтобы увидеть...

  10. #69
    Частый гость Аватар для K_R_L
    Регистрация
    29.03.2009
    Адрес
    Москва - МО,Дедовск
    Возраст
    47
    Сообщений
    472

    По умолчанию Re: Hi-Res 24\96(192) - нужен ли он

    Цитата Сообщение от anton kot Посмотреть сообщение
    K_R_L,
    Offтопик:
    те, кто делает деньги, смотрят только на прибыль. ушло время "романтиков" в массовой индустрии... (имхо)

    Offтопик:

    Всё правильно, все верно, а теперь попробуй объяснить это аудиофилам, которые свято верят во все то что им предлагают, и при попытке переубедить аргументированно, страшно обижаются.

    Собственно они наверное сами виноваты, в своих убеждениях.


  11. #70
    Частый гость Аватар для anton kot
    Регистрация
    22.10.2007
    Адрес
    Омск
    Возраст
    48
    Сообщений
    211

    По умолчанию Re: Hi-Res 24\96(192) - нужен ли он

    K_R_L,

    Offтопик:
    именно так. необходимо всегда держать "фильтры" включенными, чтобы лапша не оседала. а насчёт объяснений - "не мечите бисер...". человек практически всегда слышит только то, что он хочет услышать, а не то, что ему говорят + "магия" печатного слова хорошо работает...
    для меня самого было неприятным открытие - как издают CD, какой материал используют в качестве источника и т.д. раньше думал - CD и CD. какая разница когда он выпущен и кем... интересная беседа на эту тему получилась на torrents.ru в дискографии Арабесок (lossless)
    Чудеса не противоречат законам природы, они лишь противоречат нашим представлениям о законах природы...
    Не нужно видеть, чтобы верить, но нужно поверить, чтобы увидеть...

  12. #71
    Частый гость Аватар для K_R_L
    Регистрация
    29.03.2009
    Адрес
    Москва - МО,Дедовск
    Возраст
    47
    Сообщений
    472

    По умолчанию Re: Hi-Res 24\96(192) - нужен ли он

    Цитата Сообщение от anton kot Посмотреть сообщение
    K_R_L,

    Offтопик:

    для меня самого было неприятным открытие - как издают CD, какой материал используют в качестве источника и т.д. раньше думал - CD и CD. какая разница когда он выпущен и кем... интересная беседа на эту тему получилась на torrents.ru в дискографии Арабесок (lossless)

    Offтопик:

    Ну данная тема для длинного оффтопа, ибо сам по себе CDТранспорт не совершенен, поэтому не только разные релизы могут звучать по разному, что по сути и не оспаривается, у них и спектры разные, но и одинаковые релизы но на разных болванках (Штамповка,CD-R и т д.)


  13. #72
    Частый гость Аватар для CS-A
    Регистрация
    21.06.2008
    Сообщений
    348

    По умолчанию Re: Hi-Res 24\96(192) - нужен ли он

    Еще немного инфо. Отклик на импульс при разных частотах семплирования.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	dsdresponseneon.gif 
Просмотров:	800 
Размер:	13.9 Кб 
ID:	56559  

  14. #73
    Завсегдатай Аватар для yan
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    Чебоксары
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,267

    По умолчанию Re: Hi-Res 24\96(192) - нужен ли он

    Цитата Сообщение от CS-A Посмотреть сообщение
    Отклик на импульс при разных частотах семплирования.
    Это отклик чего?

    У меня ЦАП без ЦФ выдаёт импульс без всяких переколебаний.

  15. #74
    Частый гость Аватар для CS-A
    Регистрация
    21.06.2008
    Сообщений
    348

    По умолчанию Re: Hi-Res 24\96(192) - нужен ли он

    Цитата Сообщение от yan Посмотреть сообщение
    Это отклик чего?
    АЦП вроде, сильно не вникал (там по англицки). Не могу найти снова эту же статью...
    Последний раз редактировалось CS-A; 04.07.2009 в 16:20.

  16. #75
    Завсегдатай Аватар для yan
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    Чебоксары
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,267

    По умолчанию Re: Hi-Res 24\96(192) - нужен ли он

    Цитата Сообщение от CS-A Посмотреть сообщение
    эту же статью
    Это была рекламка DSD?

  17. #76
    Частый гость Аватар для CS-A
    Регистрация
    21.06.2008
    Сообщений
    348

    По умолчанию Re: Hi-Res 24\96(192) - нужен ли он

    Цитата Сообщение от yan Посмотреть сообщение
    Это была рекламка DSD?
    Там всё вместе DSD, DXD...
    Вот что-то похожее
    http://www.digitalaudio.dk/ax24_present.htm

  18. #77
    Старый знакомый Аватар для Alexey-Rus.
    Регистрация
    15.03.2009
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    42
    Сообщений
    535

    По умолчанию Re: Hi-Res 24\96(192) - нужен ли он

    Цитата Сообщение от Alexey-Rus. Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Vovan_ZH Посмотреть сообщение
    Взглянув на рис.4, на котором изображены типовые зависимости коэффициента Кни нелинейных искажений КК и CD в функции уровня сигнала, можно легко заметить, что в аналоговой записи Кни с уменьшением уровня монотонно убывает, в то время как у цифровой записи возрастает, стремясь к 40% (поскольку увеличивается относительный размер «ступеньки» квантования).
    Не раз пытался услышать эти "дикие" искажения, постепенно добавляя громкости на треках с плавным спадом уровня в конце. Возможно, что 1-2 процента гармоник я бы мог и не услышать, ввиду того, что громкость сигнала всё таки становится очень малой, но 10, а уж тем более 40 распознал бы наверное.
    Или я глухой на всю голову, или всё не настолько страшно на самом деле, или я вообще что-то не то пытаюсь услышать...
    Так никто и не подскажет, что я неправильно делаю?

  19. #78
    Частый гость Аватар для K_R_L
    Регистрация
    29.03.2009
    Адрес
    Москва - МО,Дедовск
    Возраст
    47
    Сообщений
    472

    По умолчанию Re: Hi-Res 24\96(192) - нужен ли он

    Цитата Сообщение от Alexey-Rus. Посмотреть сообщение
    Так никто и не подскажет, что я неправильно делаю?
    Ну очевидно, надо взять хороший источник и сравнить.
    На моей EMU меня всё время это раздражало, пока внешнюю цапу по синхронной шине не прицепил.
    Сейчас - все пучком.

  20. #79
    Старый знакомый Аватар для Alexey-Rus.
    Регистрация
    15.03.2009
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    42
    Сообщений
    535

    По умолчанию Re: Hi-Res 24\96(192) - нужен ли он

    Цитата Сообщение от K_R_L Посмотреть сообщение
    Ну очевидно, надо взять хороший источник и сравнить.
    На моей EMU меня всё время это раздражало, пока внешнюю цапу по синхронной шине не прицепил.
    Сейчас - все пучком.
    Постойте, вопрос именно о формате PCM. Процитирую ещё раз:
    Взглянув на рис.4, на котором изображены типовые зависимости коэффициента Кни нелинейных искажений КК и CD в функции уровня сигнала, можно легко заметить, что в аналоговой записи Кни с уменьшением уровня монотонно убывает, в то время как у цифровой записи возрастает, стремясь к 40% (поскольку увеличивается относительный размер «ступеньки» квантования).
    Причем тут источник?

  21. #80
    Частый гость Аватар для K_R_L
    Регистрация
    29.03.2009
    Адрес
    Москва - МО,Дедовск
    Возраст
    47
    Сообщений
    472

    По умолчанию Re: Hi-Res 24\96(192) - нужен ли он

    Цитата Сообщение от Alexey-Rus. Посмотреть сообщение
    Постойте, вопрос именно о формате PCM. Процитирую ещё раз:

    Причем тут источник?
    Почитал статью, мой пост относился скорее к другому, а именно уровню искажений при ЦАП Разными устройствами.
    Афтора статьи к растрелу, ибо подобным образом можно договорится до патефонов, в статье отсутствует измеряемое оборудование, принципы измерений, что касается рис.4 - мне вообще не понятно как он был создан.
    Поэтому присоединяюсь к Вам

Страница 4 из 6 Первая ... 23456 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •