Страница 2 из 6 Первая 1234 ... Последняя
Показано с 21 по 40 из 103

Тема: Hi-Res 24\96(192) - нужен ли он

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Vovan_ZH
    Регистрация
    23.11.2008
    Адрес
    Тула
    Возраст
    51
    Сообщений
    276

    По умолчанию Hi-Res 24\96(192) - нужен ли он

    Тут в разных топах много офтопили про этот формат. Решил создать тему, привлек внимание это разговор https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=18037&page=29 (начинается с №562 и читать тему до конца).
    И вот возникли вопросы:
    1. Почемуто местным строителям цапов этот формат вообще неинтересен?
    2. Самостоятельным ИМС ЦФ постигла таже учесть что и мультибитные цап, тоесть новых больше небудет и осталась только SM5847? насколько она действительно под это заточена или хай рез для нее тоже просто реклама?
    3. Много было разговоров про большую разрядность ЦАП, а бОльшую частоту дискретизации даже не заговорили. ЦФу вроде как не надо ничего интерполировать , все уже сделано при АЦП? Готовые отсчеты, где здесь собака зарыта?
    Вот еще интересно, как то Сухов написал статью в журнал Радио о ЭДД СД
    http://audiohi-fi.narod.ru/workshop/suxov.html
    http://www.erta.ru/review/sukhov.shtml

    "Цитата из статьи

    Еще одно распространившее «аудиозаблуждение» - в том, что CD якобы обеспечивают больший динамический диапазон, чем аналоговая компакт кассета (КК). При этом в качестве основного аргумента приводится формула шумов квантования NKB:

    NKB = 6N + 1,8 [дБ],

    где N - разрядность квантования по уровню. Для CD применено N = 16, следовательно теоретический уровень шумов квантования NKB.cd = 6x16 + 1,8 = 97,8 дБ. С чьей-то легкой руки это значение и принимают за динамический диапазон CD. Учитывая, что у лучших КК отношение сигнал/шум составляет (без систем шумопонижения) порядка 55 дБ, то и делается вывод о более чем 40 дБ выигрыше CD. Но нельзя забывать, что принципы аналоговой КК и цифрового CD в корне отличаются, поэтому применять для оценки динамического диапазона CD методы измерения КК некорректно. В КК динамический диапазон снизу действительно определяется уровнем шумов, но это не значит, что так же обстоит дело и у CD! Взглянув на рис.4, на котором изображены типовые зависимости коэффициента Кни нелинейных искажений КК и CD в функции уровня сигнала, можно легко заметить, что в аналоговой записи Кни с уменьшением уровня монотонно убывает, в то время как у цифровой записи возрастает, стремясь к 40% (поскольку увеличивается относительный размер «ступеньки» квантования). Причем если у аналоговой записи в спектре искажений преобладают не очень режущие слух 3...5 гармоники, то у цифровой дело обстоит гораздо хуже - множество комбинационных составляющих не образуют привычного для слуха гармонического ряда и их действие становится явно заметно уже при уровнях около 1 %. Легко убедиться, что при уровнях сигнала порядка -50 дБ и ниже искажения CD переходят порог допустимых 1 %. То есть снизу динамический диапазон CD оказывается ограничен не шумами квантования, а нелинейными искажениями. И из 97,8 теоретических дБ остается только 50 дБ. Но это еще не все! При перегрузке КК нелинейные искажения пропорциональны квадрату уровня записи (при увеличении уровня в 2 раза коэффициент гармоник возрастает всего в 4 раза) и поэтому их кратковременное возрастание на пиках сигнала незаметно на слух. У CD при превышении номинального входного уровня аналого-цифрового преобразователя (АЦП) всего на 2...3 дБ нелинейные искажения возрастают в десятки тысяч раз, поэтому в реальной аппаратуре цифровой записи за номинальный принимают уровень на 12...15 дБ (т.е. на пикфактор реального музыкального сигнала) меньше предельного входного для АЦП. В результате из исходных 97,8 дБ остается всего 35...37 дБ реальных, что на 20 дБ МЕНЬШЕ, чем у КК. Вот почему, несмотря на субъективное отсутствие «шипа», многие фонограммы, воспроизводимые с CD, приводят к быстрой утомляемости и имеют заметно худшую «глубину стереопанорамы», чем та же фонограмма, воспроизводимая с аналоговой виниловой грампластинки (современные грампластинки, выполненные по технологии Direct Metal Mastering высоко ценятся аудиофилами и обеспечивают динамический диапазон 60...65 дБ) или качественной КК.
    [свернуть]

    Какие есть мнения по этому поводу?
    Последний раз редактировалось Vovan_ZH; 30.06.2009 в 21:02.

  2. #21

    По умолчанию Re: Hi-Res 24\96(192) - нужен ли он

    RINDIG ну вы сами сказали что любите "качественное стерео DVD-Audio, и 24\96" .... а я знаете ли люблю записи тех исполнителей которые мне нравятся...

    Поэтому вы можете скачивать и слушать "много" того что есть в 24\96, а я пожалуй то что доставляет удовольствие слушать хоть в mp3 (если не находится в лозлессссс).

    Примеры того что нравится слушать я привёл и могу ещё десятки исполнителей назвать.. и не уверен что хотя бы несколько из них найдутся в оригинальных 24\96.. Потому как неоткуда им взяться кроме как любительские апконверты.

  3. #22
    Частый гость Аватар для CS-A
    Регистрация
    21.06.2008
    Сообщений
    348

    По умолчанию Re: Hi-Res 24\96(192) - нужен ли он

    Цитата Сообщение от RINDIG Посмотреть сообщение
    Мне интересна не многоканальность а именно качественное стерео DVD-Audio, и 24\96.
    С этим нужно осторожней! Есть DVD-Audio на которых есть 2.0 и 5.1, так 2.0 бывают с качеством намного хуже чем 5.1 треки.

    Например вот этот "Deep Purple - Machine Head *2001 DVD-Audio"

    Поэтому лучше сделать downmix в стерео из 5.1.

  4. #23
    Частый гость Аватар для 24x96
    Регистрация
    16.03.2008
    Сообщений
    189

    По умолчанию Re: Hi-Res 24\96(192) - нужен ли он

    Цитата Сообщение от General1k Посмотреть сообщение
    RINDIG

    Примеры того что нравится слушать я привёл и могу ещё десятки исполнителей назвать.. и не уверен что хотя бы несколько из них найдутся в оригинальных 24\96.. Потому как неоткуда им взяться кроме как любительские апконверты.
    Ну почему же - их еще можно покупать. Ну например в этом магазинчике: http://www.elusivedisc.com/departments.asp?dept=864
    Тут громадный выбор музыки во всех мыслимых форматах!

  5. #24
    Частый гость Аватар для CS-A
    Регистрация
    21.06.2008
    Сообщений
    348

    По умолчанию Re: Hi-Res 24\96(192) - нужен ли он

    Цитата Сообщение от General1k Посмотреть сообщение
    или надо "наслаждаться" теми несколькими самопальными рипами с винилов что выкладывают умельцы?
    Кстати такие самопальные рипы (24/96 или 24/192), сделанные на хорошем оборудовании, звучат намного лучше CD-DA и даже DVD-Audio.

  6. #25
    Частый гость Аватар для Anr
    Регистрация
    28.02.2005
    Адрес
    Волжский
    Сообщений
    217

    По умолчанию Re: Hi-Res 24\96(192) - нужен ли он

    Цитата Сообщение от CS-A Посмотреть сообщение
    Кстати такие самопальные рипы (24/96 или 24/192), сделанные на хорошем оборудовании, звучат намного лучше CD-DA и даже DVD-Audio.
    Угу, посмотри у К. Мусатова http://musatoffcv.narod.ru/Digital.htm правда 88/24. Мне кажется, что понравится...

  7. #26
    Частый гость Аватар для CS-A
    Регистрация
    21.06.2008
    Сообщений
    348

    По умолчанию Re: Hi-Res 24\96(192) - нужен ли он

    Цитата Сообщение от Anr Посмотреть сообщение
    Угу, посмотри у К. Мусатова http://musatoffcv.narod.ru/Digital.htm правда 88/24. Мне кажется, что понравится...
    Что-то размеры какие-то маленькие для такого формата записи.

    вот здесь посмотри например: http://2496.nnm.ru/ или на http://torrents.ru

  8. #27
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    36,194

    По умолчанию Re: Hi-Res 24\96(192) - нужен ли он

    Цитата Сообщение от Vovk1 Посмотреть сообщение
    Кстати, Пионер 585 схемотехнически из 44 в 48 не переклочивает, а делает нужную частоту сам ФАПЧем,
    Конечно, и не только Пио-585, мой 696 тоже это умеет, хотя звук все равно на порядоу хуже чем у Ямахи-1700.

    Но я имел ввиду вовсе не это - 44 поддерживается ТОЛЬКО в формате DVD-Audio.
    А в формате DVD-Video - нет, поэтому к примуру, программа Audio-DVD Creator - это обманка. Она делает не DVD-Audio диск а обычный DVD-Video, называя его при этом "Audio-DVD", потому что нет видеочасти. При этом 44 она сама в 48 или в 96 переконвертирует.

    А вот чем хорош 96/24 (PCM конечно), что он есть и в ДВД-Аудио (до 6 каналов) и в ДВД-Видео (2 канала), благодаря чему напрмер, популярные оцифровки винила в 96/24 можно писать не только в ДВД-А но и в обычном ДВД-В, которые можно крутить на абсолютно любом плеере (т.к. ДВД-А поддерживают далеко не все).

    Добавлено через 2 минуты
    Цитата Сообщение от CS-A Посмотреть сообщение
    С этим нужно осторожней! Есть DVD-Audio на которых есть 2.0 и 5.1, так 2.0 бывают с качеством намного хуже чем 5.1 треки.

    Например вот этот "Deep Purple - Machine Head *2001 DVD-Audio"

    Поэтому лучше сделать downmix в стерео из 5.1.
    Дак это скорее всего потому что это диск "левый
    Дорожка 5.1 - это перековернутый SACD, а дорожка 2.0 - CD-слой с того же SACD.
    Последний раз редактировалось Alex; 23.06.2009 в 13:45. Причина: Добавлено сообщение
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  9. #28

    По умолчанию Re: Hi-Res 24\96(192) - нужен ли он

    CS-A, риперы сертификакт качества прикладывают?
    где гарантия что цифровали не с электроники 3го класса онбордной звуковухой? и даже если так то хто признается? . На данный момент по трекерам уже гуляет куча лозлеса сделанная апконверном из mp3, не думаю что в 24\96 ситуация сильно отличается.
    Не спорю что есть энтузиасты с хорошим оборудованием и умеющие подчищать звук в редакторах... Но я так же уверен что их мало и не факт что они цифруют то что мне надо, да и было ли оно вообще на виниле? не говоря уж об DVD-A.

  10. #29
    Частый гость Аватар для CS-A
    Регистрация
    21.06.2008
    Сообщений
    348

    По умолчанию Re: Hi-Res 24\96(192) - нужен ли он

    Цитата Сообщение от General1k Посмотреть сообщение
    риперы сертификакт качества прикладывают?
    где гарантия что цифровали не с электроники 3го класса онбордной звуковухой? и даже если так то хто признается?
    ещё раз http://2496.nnm.ru/ здесь можно посмотреть на чём цифруется...

    Добавлено через 3 минуты
    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Дак это скорее всего потому что это диск "левый
    Дорожка 5.1 - это перековернутый SACD, а дорожка 2.0 - CD-слой с того же SACD.
    Брал отсюда:
    http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=459631

    Он с "водой", поэтому настоящий DVD-Audio и никак не SACD (рип или трансфер) и тем более CD.
    Просто так продвигают многоканальность.
    Последний раз редактировалось CS-A; 23.06.2009 в 14:49. Причина: Добавлено сообщение

  11. #30

    По умолчанию Re: Hi-Res 24\96(192) - нужен ли он

    CS-A я смотрел вашу ссылку и ничего интересного для себя не нашёл.. поэтому абсолютно не интересно на чём цифруют то что там выкладывают. Если тот материал совпадает с вашими вкусами то просто чудесно... а что остальным делать?
    например есть в 24\96 E.S. Posthumus - (2008) Cartographer ? или в виниле чтоб его можно было срипать?

  12. #31
    Частый гость Аватар для Anr
    Регистрация
    28.02.2005
    Адрес
    Волжский
    Сообщений
    217

    По умолчанию Re: Hi-Res 24\96(192) - нужен ли он

    Цитата Сообщение от CS-A Посмотреть сообщение
    Что-то размеры какие-то маленькие для такого формата записи.

    вот здесь посмотри например: http://2496.nnm.ru/ или на http://torrents.ru
    Смотрел и качал
    У Кости не качал, но смотрел...
    Размер несколько смутил, но может фрагмент не продолжительный

  13. #32
    Частый гость Аватар для CS-A
    Регистрация
    21.06.2008
    Сообщений
    348

    По умолчанию Re: Hi-Res 24\96(192) - нужен ли он

    Цитата Сообщение от General1k Посмотреть сообщение
    я смотрел вашу ссылку и ничего интересного для себя не нашёл.. поэтому абсолютно не интересно на чём цифруют то что там выкладывают. Если тот материал совпадает с вашими вкусами то просто чудесно... а что остальным делать?
    Да не надо переживать, пока слушаем то что есть, когда появится лучше, скачаем.
    Я тоже некоторых вещей не нахожу в Hi-Res формате, которые мне нравятся, слушаю в чем есть.

    Добавлено через 2 минуты
    Цитата Сообщение от General1k Посмотреть сообщение
    например есть в 24\96 E.S. Posthumus - (2008) Cartographer ? или в виниле чтоб его можно было срипать?
    Пока только 2CD...
    Последний раз редактировалось CS-A; 23.06.2009 в 15:21. Причина: Добавлено сообщение

  14. #33

    По умолчанию Re: Hi-Res 24\96(192) - нужен ли он

    да вообщем то и не переживаю, а просто констатирую факт, что то что я слушаю на 99% отстутсвует в Hi-Res.... и мало шансов что появится.

  15. #34
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    36,194

    По умолчанию Re: Hi-Res 24\96(192) - нужен ли он

    Цитата Сообщение от CS-A Посмотреть сообщение
    Он с "водой", поэтому настоящий DVD-Audio и никак не SACD (рип или трансфер) и тем более CD.
    Хм, спасибо за ссылку, мне такой не попадался.
    Цитата Сообщение от General1k Посмотреть сообщение
    E.S. Posthumus
    Дак эти сами себя позиционируют как "интернетно-распространяемые", на iTune продаются.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  16. #35
    Частый гость Аватар для CS-A
    Регистрация
    21.06.2008
    Сообщений
    348

    По умолчанию Re: Hi-Res 24\96(192) - нужен ли он

    Alex пожалуйста..

    Да, кто хочет выпустить альбом в Hi-Res или LP - тот это делает.

  17. #36
    Завсегдатай Аватар для antiluser
    Регистрация
    15.06.2008
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,069

    По умолчанию Re: Hi-Res 24\96(192) - нужен ли он

    Из моего скромного опыта факт записи в Hi-Res еще не значит, что музыка будет хорошо звучать. И на чем слушать? Со звуковухи с дельтасигма ЦАПом? Сейчас подключил к компьютеру конвертер McIntosh MDA5000, однозначной зависимости качества звучания от формата записи нет, хотя он принимает максимум 24/48.
    С уважением, Игорь.

  18. #37
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    36,194

    По умолчанию Re: Hi-Res 24\96(192) - нужен ли он

    Цитата Сообщение от antiluser Посмотреть сообщение
    И на чем слушать? Со звуковухи с дельтасигма ЦАПом?
    Нет конечно, на ДВД-плеере.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  19. #38

    По умолчанию Re: Hi-Res 24\96(192) - нужен ли он

    Alex, эти может и позиционируют... а как другие? например B-Tribe. Факт остаётся фактом - музыки Hi-res доли процента от общего обьёма записей. Я не говорю что оно не достойно внимания, но зацикливаться на нём это добровольное отшельничество. И покупать девайс специально для того чтоб слушать 24\96, а по факту на 99% старые добрые 16\44 лично я не собираюсь.

  20. #39
    Завсегдатай Аватар для RINDIG
    Регистрация
    06.07.2008
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    38
    Сообщений
    1,120

    По умолчанию Re: Hi-Res 24\96(192) - нужен ли он

    Если бы я был музыкантом , дублем бы выпускал всё своё творчество в 24\96-192 кгц.
    На студии в таком качествем оно всё и делается ведь !
    Уже когда всё готово, оно конвертируетсья в дурацкие распространённые 16\44
    Активный триампинг 3 полосы класс D: НЧ 15 дюймов , СЧ SB Acoustic -NRX15, ВЧ Morel mdt-30. DSP процессор ADAU1701
    Частота раздела 150\3000 гц. 5 порядок линкцвиц райли

  21. #40
    Частый гость Аватар для Anr
    Регистрация
    28.02.2005
    Адрес
    Волжский
    Сообщений
    217

    По умолчанию Re: Hi-Res 24\96(192) - нужен ли он

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Нет конечно, на ДВД-плеере.
    А в каком ДВД-плеере присутствует не дельтасигма?

Страница 2 из 6 Первая 1234 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •