Страница 1 из 6 123 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 103

Тема:

  1. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Vovan_ZH
    Регистрация
    23.11.2008
    Адрес
    Тула
    Возраст
    44
    Сообщений
    248

    По умолчанию Hi-Res 24\96(192) - нужен ли он

    Тут в разных топах много офтопили про этот формат. Решил создать тему, привлек внимание это разговор http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=18037&page=29 (начинается с №562 и читать тему до конца).
    И вот возникли вопросы:
    1. Почемуто местным строителям цапов этот формат вообще неинтересен?
    2. Самостоятельным ИМС ЦФ постигла таже учесть что и мультибитные цап, тоесть новых больше небудет и осталась только SM5847? насколько она действительно под это заточена или хай рез для нее тоже просто реклама?
    3. Много было разговоров про большую разрядность ЦАП, а бОльшую частоту дискретизации даже не заговорили. ЦФу вроде как не надо ничего интерполировать , все уже сделано при АЦП? Готовые отсчеты, где здесь собака зарыта?
    Вот еще интересно, как то Сухов написал статью в журнал Радио о ЭДД СД
    http://audiohi-fi.narod.ru/workshop/suxov.html
    http://www.erta.ru/review/sukhov.shtml

    "Цитата из статьи

    Еще одно распространившее «аудиозаблуждение» - в том, что CD якобы обеспечивают больший динамический диапазон, чем аналоговая компакт кассета (КК). При этом в качестве основного аргумента приводится формула шумов квантования NKB:

    NKB = 6N + 1,8 [дБ],

    где N - разрядность квантования по уровню. Для CD применено N = 16, следовательно теоретический уровень шумов квантования NKB.cd = 6x16 + 1,8 = 97,8 дБ. С чьей-то легкой руки это значение и принимают за динамический диапазон CD. Учитывая, что у лучших КК отношение сигнал/шум составляет (без систем шумопонижения) порядка 55 дБ, то и делается вывод о более чем 40 дБ выигрыше CD. Но нельзя забывать, что принципы аналоговой КК и цифрового CD в корне отличаются, поэтому применять для оценки динамического диапазона CD методы измерения КК некорректно. В КК динамический диапазон снизу действительно определяется уровнем шумов, но это не значит, что так же обстоит дело и у CD! Взглянув на рис.4, на котором изображены типовые зависимости коэффициента Кни нелинейных искажений КК и CD в функции уровня сигнала, можно легко заметить, что в аналоговой записи Кни с уменьшением уровня монотонно убывает, в то время как у цифровой записи возрастает, стремясь к 40% (поскольку увеличивается относительный размер «ступеньки» квантования). Причем если у аналоговой записи в спектре искажений преобладают не очень режущие слух 3...5 гармоники, то у цифровой дело обстоит гораздо хуже - множество комбинационных составляющих не образуют привычного для слуха гармонического ряда и их действие становится явно заметно уже при уровнях около 1 %. Легко убедиться, что при уровнях сигнала порядка -50 дБ и ниже искажения CD переходят порог допустимых 1 %. То есть снизу динамический диапазон CD оказывается ограничен не шумами квантования, а нелинейными искажениями. И из 97,8 теоретических дБ остается только 50 дБ. Но это еще не все! При перегрузке КК нелинейные искажения пропорциональны квадрату уровня записи (при увеличении уровня в 2 раза коэффициент гармоник возрастает всего в 4 раза) и поэтому их кратковременное возрастание на пиках сигнала незаметно на слух. У CD при превышении номинального входного уровня аналого-цифрового преобразователя (АЦП) всего на 2...3 дБ нелинейные искажения возрастают в десятки тысяч раз, поэтому в реальной аппаратуре цифровой записи за номинальный принимают уровень на 12...15 дБ (т.е. на пикфактор реального музыкального сигнала) меньше предельного входного для АЦП. В результате из исходных 97,8 дБ остается всего 35...37 дБ реальных, что на 20 дБ МЕНЬШЕ, чем у КК. Вот почему, несмотря на субъективное отсутствие «шипа», многие фонограммы, воспроизводимые с CD, приводят к быстрой утомляемости и имеют заметно худшую «глубину стереопанорамы», чем та же фонограмма, воспроизводимая с аналоговой виниловой грампластинки (современные грампластинки, выполненные по технологии Direct Metal Mastering высоко ценятся аудиофилами и обеспечивают динамический диапазон 60...65 дБ) или качественной КК.
    [свернуть]

    Какие есть мнения по этому поводу?
    Последний раз редактировалось Vovan_ZH; 30.06.2009 в 21:02.

  2. полный песец Аватар для Vidalgo
    Регистрация
    02.03.2005
    Адрес
    Jerusalem
    Возраст
    54
    Сообщений
    1.054

    По умолчанию Re: Hi-Res 24\96(192) - нужен ли он

    1. Почемуто местным строителям цапов этот формат вообще неинтересен?
    Потому что материала в этом формате- капля в море.

    2. Самостоятельным ИМС ЦФ постигла таже учесть что и мультибитные цап, тоесть новых больше небудет и осталась только SM5847?
    Потому что экономически невыгодно производить отдельный чип для каждой функции- при наличии возможностей интеграции функций в одном кристалле.

    3. Много было разговоров про большую разрядность ЦАП, а бОльшую частоту дискретизации даже не заговорили.
    Здесь 2 разные вещи. С бОльшей разрядностью ЦАП можно меньше потерять при воспроизведении. А бОльшая частота дискретизации - это другой носитель, см. п.1.

  3. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Vovan_ZH
    Регистрация
    23.11.2008
    Адрес
    Тула
    Возраст
    44
    Сообщений
    248

    По умолчанию Re: Hi-Res 24\96(192) - нужен ли он

    Цитата Сообщение от Vidalgo Посмотреть сообщение
    Потому что материала в этом формате- капля в море.

    Потому что экономически невыгодно производить отдельный чип для каждой функции- при наличии возможностей интеграции функций в одном кристалле.
    Вопрос был не почему, а так ли это?

    Здесь 2 разные вещи. С бОльшей разрядностью ЦАП можно меньше потерять при воспроизведении. А бОльшая частота дискретизации - это другой носитель, см. п.1.
    А какие есть носители с Большей разрядностью?

  4. полный песец Аватар для Vidalgo
    Регистрация
    02.03.2005
    Адрес
    Jerusalem
    Возраст
    54
    Сообщений
    1.054

    По умолчанию Re: Hi-Res 24\96(192) - нужен ли он

    А какие есть носители с Большей разрядностью?
    DVD-A например. Причем исходным материалом для записи оного часто служит DAT-овский 48/16.

  5. Частый гость Аватар для CS-A
    Регистрация
    21.06.2008
    Сообщений
    355

    По умолчанию Re: Hi-Res 24\96(192) - нужен ли он

    Цитата Сообщение от Vidalgo Посмотреть сообщение
    Потому что материала в этом формате- капля в море.
    Да не так уж и мало...
    Очень много LP-Rip-ов 24-bit/96 или 192kHz, которые по качеству чаще лучше аналогичных DVDA.
    Также стали появляться SACD Transfer-ы (DSD->PCMHD).

  6. Старый знакомый Аватар для Lexus
    Регистрация
    28.08.2005
    Адрес
    г. Апатиты Мурманская область
    Возраст
    36
    Сообщений
    743

    По умолчанию Re: Hi-Res 24\96(192) - нужен ли он

    Цитата Сообщение от Vovan_ZH Посмотреть сообщение
    Вот еще интересно, как то Сухов написал статью в журнал Радио о ЭДД СД:
    "Причем если у аналоговой записи в спектре искажений преобладают не очень режущие слух 3...5 гармоники, то у цифровой дело обстоит гораздо хуже - множество комбинационных составляющих не образуют привычного для слуха гармонического ряда и их действие становится явно заметно уже при уровнях около 1 %. Легко убедиться, что при уровнях сигнала порядка -50 дБ и ниже искажения CD переходят порог допустимых 1 %. То есть снизу динамический диапазон CD оказывается ограничен не шумами квантования, а нелинейными искажениями".
    Уже высказывался как-то на эту тему. ДД - отношение максимальной амплитуды, ограниченной клиппингом, и минимальной амплитуды, различимой на уровне шумов. Причем здесь 1% искажений? Их заметность на слух? Заметность для кого? Может, для одного на слух заметно и 0,001%, а другому и 10% - нормально. ДД не ограничивается искажениями. Это товарищ Сухов придумал.

    "У CD при превышении номинального входного уровня аналого-цифрового преобразователя (АЦП) всего на 2...3 дБ нелинейные искажения возрастают в десятки тысяч раз".
    Это недопустимо при записи, и является грубым нарушением.

    Цитата Сообщение от CS-A Посмотреть сообщение
    Очень много LP-Rip-ов 24-bit/96 или 192kHz, которые по качеству чаще лучше аналогичных DVDA.
    Пока их слишком мало. И неизвестно, что этот формат ждет в будущем при повсеместной удовлетворенности потребителя звучанием сжатых форматов.

  7. Новичок Аватар для Vovk1
    Регистрация
    19.01.2008
    Сообщений
    42

    По умолчанию Re: Hi-Res 24\96(192) - нужен ли он

    Я думаю, что с 44/16 можно восстановить сигнал вполне хорошо, но это требует достаточно изощрённого ЦАПа. А с 48/24 и выше требования на ЦАП для восстановления в том же качестве ниже. Эмпирический факт: Но моём поганеньком ДВД Пионер-585 44/16 играют отвратительно (но заметно лучше, если перекинуть в ДВД-Аудио), а 48/24 вполне себе ничего.

  8. Регистрация не подтверждена Аватар для Скиф
    Регистрация
    18.06.2004
    Адрес
    Донецк
    Сообщений
    2.047

    По умолчанию Re: Hi-Res 24\96(192) - нужен ли он

    Цитата Сообщение от Vovk1 Посмотреть сообщение
    Но моём поганеньком ДВД Пионер-585 44/16 играют отвратительно (но заметно лучше, если перекинуть в ДВД-Аудио), а 48/24 вполне себе ничего.
    Реклок 44->48 кГц такой.

  9. Регистрация не подтверждена Аватар для ZugDuk
    Регистрация
    05.08.2004
    Адрес
    Piter
    Сообщений
    4.930

    По умолчанию Re: Hi-Res 24\96(192) - нужен ли он

    Цитата Сообщение от Vovan_ZH Посмотреть сообщение
    Почемуто местным строителям цапов этот формат вообще неинтересен?
    Ответ очевиден - в нем мало музыки. Ведь ради нее радимой все и делается.

  10. Завсегдатай Аватар для Максим
    Регистрация
    24.03.2004
    Адрес
    город у моря
    Возраст
    46
    Сообщений
    1.333

    По умолчанию Re: Hi-Res 24\96(192) - нужен ли он

    Цитата Сообщение от Vovk1 Посмотреть сообщение
    Я думаю, что с 44/16 можно восстановить сигнал вполне хорошо, но это требует достаточно изощрённого ЦАПа. А с 48/24 и выше требования на ЦАП для восстановления в том же качестве ниже.
    Последнее высказывание - полная чепуха.
    Ars longa vita brevis est

  11. Новичок Аватар для Vovk1
    Регистрация
    19.01.2008
    Сообщений
    42

    По умолчанию Re: Hi-Res 24\96(192) - нужен ли он

    Цитата Сообщение от Скиф Посмотреть сообщение
    Реклок 44->48 кГц такой.
    Может. Хотя пробовал перед записью ДВД-аудио переклочивать 44/16 до 48 и выше/16 и 24 софтом в Дигионе - качество не улучшается.

  12. Частый гость Аватар для CS-A
    Регистрация
    21.06.2008
    Сообщений
    355

    По умолчанию Re: Hi-Res 24\96(192) - нужен ли он

    Цитата Сообщение от ZugDuk Посмотреть сообщение
    Ответ очевиден - в нем мало музыки. Ведь ради нее радимой все и делается.
    Музыки там больше - просто её нужно оттуда правильно извлечь.

    А то по вашему получается нужно на 8-bit/22.05kHz переходить.

  13. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    55
    Сообщений
    21.863

    По умолчанию Re: Hi-Res 24\96(192) - нужен ли он

    Цитата Сообщение от Скиф Посмотреть сообщение
    Но моём поганеньком ДВД Пионер-585 44/16 играют отвратительно (но заметно лучше, если перекинуть в ДВД-Аудио), а 48/24 вполне себе ничего.
    Реклок 44->48 кГц такой.
    Зачем? Реклок 44в48 - это всегда ужасно.
    В том-то и достоинство формата ДВД-А, что он поддерживает 44/16 и ничего переконвертировать не надо.
    "Прежде чем сделать открытие, загляни в учебник"
    "Проходные конденсаторы" - в аудиотехнике не применяются.
    <-- http://altor1.narod.ru И http://www.altor.co --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  14. Регистрация не подтверждена Аватар для ZugDuk
    Регистрация
    05.08.2004
    Адрес
    Piter
    Сообщений
    4.930

    По умолчанию Re: Hi-Res 24\96(192) - нужен ли он

    Цитата Сообщение от CS-A Посмотреть сообщение
    Музыки там больше - просто её нужно оттуда правильно извлечь.

    А то по вашему получается нужно на 8-bit/22.05kHz переходить.

  15. Новичок Аватар для Vovk1
    Регистрация
    19.01.2008
    Сообщений
    42

    По умолчанию Re: Hi-Res 24\96(192) - нужен ли он

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Зачем? Реклок 44в48 - это всегда ужасно.
    В том-то и достоинство формата ДВД-А, что он поддерживает 44/16 и ничего переконвертировать не надо.
    Кстати, Пионер 585 схемотехнически из 44 в 48 не переклочивает, а делает нужную частоту сам ФАПЧем, конечно с огромным джиттером. А эксперимент с софтовым переклоком был проделан чтобы проверить, не улучшится ли звук Пионера при работе ЦАПа на 48. Не улучшился.

  16. По умолчанию Re: Hi-Res 24\96(192) - нужен ли он

    "переклочивать 44/16 до 48 и выше"
    Это примерно тож самое что взять ужатое видео, перекодить его с более высоким битрейтом и сказать что "какчество улучшилось". А если ещё его кодить в более прогрессивный формат H264 то вааще можно смело заявлять о том что "получилось лучше чем было в исходном файле из которого была получена пережатка".

  17. Новичок Аватар для Vovk1
    Регистрация
    19.01.2008
    Сообщений
    42

    По умолчанию Re: Hi-Res 24\96(192) - нужен ли он

    Цитата Сообщение от General1k Посмотреть сообщение
    "переклочивать 44/16 до 48 и выше"
    Это примерно тож самое что взять ужатое видео, перекодить его с более высоким битрейтом и сказать что "какчество улучшилось". А если ещё его кодить в более прогрессивный формат H264 то вааще можно смело заявлять о том что "получилось лучше чем было в исходном файле из которого была получена пережатка".
    Это не совсем так. Переклок, конечно, разрешения добавить не может, но многие ЦАПы работают точнее с более высокой частотой/битностью дискретизации.

  18. Завсегдатай Аватар для RINDIG
    Регистрация
    06.07.2008
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    31
    Сообщений
    1.034

    По умолчанию Re: Hi-Res 24\96(192) - нужен ли он

    После прослушивания Hi-Res 24\96(192) , Audio СD воспринимается как мп3 !
    Когда уже поскорее перейдут на Hi-Res 24\96(192).
    Хотя у кого интернет быстрый и его много , уже сейчас могут наслаждаться Hi-Res 24\96(192) !

    Всё таки не хватает 44 кгц 16 бит повторить , волну сигнала аналогового сигнала.
    Когда делали формат , наверное техника ещё не дошла до боле высоких параметров.
    Особенно думаю не хватает битрейта\ потока данных формату CD-AUDIO в самом деле как мп3
    Последний раз редактировалось RINDIG; 22.06.2009 в 17:22.
    Звук с компьютера , аудио карта Terratec DMX6 Fire
    Триампинг НЧ ЭМОС 50 ГДН-LM4766 ИТУН , СЧ SB-NRX15-LM4765 ИТУН, ВЧ Morel mdt-30-LM1876
    Кроссовер программный Foobar 5 порядок . А также активный на ОУ , 3 порядка.
    Частота раздела 150\3000 гц.

  19. По умолчанию Re: Hi-Res 24\96(192) - нужен ли он

    RINDIG канал позволяет.. но где я могу насладиться 24\96 скажем:
    Kevin Kern
    Mythos
    Denez Prigent

    или надо "наслаждаться" теми несколькими самопальными рипами с винилов что выкладывают умельцы?

  20. Завсегдатай Аватар для RINDIG
    Регистрация
    06.07.2008
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    31
    Сообщений
    1.034

    По умолчанию Re: Hi-Res 24\96(192) - нужен ли он

    General1k,
    Тем что можно скачать , а скачат ьможно ведь в самом деле много.
    Я больше расчитываю не на самодельные рипы , а на нормальные записи которые делают фирменно.
    DVD-Audio, и 24\96 тоже выпускают.
    За деньги точно есть , значит думаю реально и так скачать.

    Мне интересна не многоканальность а именно качественное стерео DVD-Audio, и 24\96.
    Был у меня дэмо DVD-Audio разных песен с тех пор и влюбился в этот формат .
    Мой усилитель с ним и простые колонки заиграли совсем по другому .
    Звук с компьютера , аудио карта Terratec DMX6 Fire
    Триампинг НЧ ЭМОС 50 ГДН-LM4766 ИТУН , СЧ SB-NRX15-LM4765 ИТУН, ВЧ Morel mdt-30-LM1876
    Кроссовер программный Foobar 5 порядок . А также активный на ОУ , 3 порядка.
    Частота раздела 150\3000 гц.

Страница 1 из 6 123 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •