Страница 1 из 3 123 Последняя
Показано с 1 по 20 из 55

Тема:

  1. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Юрий Икорский
    Регистрация
    31.07.2008
    Сообщений
    73

    По умолчанию 18 динамик с 5 катушкой

    Уважаемые Господа!
    Несколько лет имеем в наработках восемнашки с 5" катушками,
    использовали как в фазоинверторных, так и в рупорных системах.
    Извините, что ранее с Вами не делился. А может это никому не
    интересно, и эта работа проведена лишь для наших собственных
    утех?
    С уважением, Икорский Юрий.
    Последний раз редактировалось Юрий Икорский; 13.06.2009 в 23:15.
    Всем, кто юзит EVM, или хочет приобресть.
    Вас избавить от проблем, я всегда почту за честь.

  2. Завсегдатай Аватар для funny the rat
    Регистрация
    06.01.2005
    Адрес
    Toronto
    Возраст
    51
    Сообщений
    4.367

    По умолчанию Re: 18 динамик с 5 катушкой

    Я думаю многим интересно будет, если поделитесь ТС
    В интернете вы можете быть кем угодно. Странно, что многие предпочитают быть идиотами.
    Как жаль, что тупость не причиняет боль ее носителю.

  3. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Юрий Икорский
    Регистрация
    31.07.2008
    Сообщений
    73

    По умолчанию Re: 18 динамик с 5 катушкой

    Цитата Сообщение от funny the rat Посмотреть сообщение
    Я думаю многим интересно будет, если поделитесь ТС
    Пожалуйста, вот Вам для примера, но имейте ввиду,
    что они в наших руках.
    С уважением, Икорский Юрий.

    B385C30:
    Qts = 0.236 Total Q
    Qes = 0.242 Electrical Q
    Qms = 9.924 Mechanical Q
    Fs = 27.441 Hertz, Free Air Resonance
    Res = 6 Ohms, DC resistance
    Ls = 2.258m H, series inductance
    Lp = 3.713m H, lossy series inductance
    Rp = 6.251 Ohms, loss across Lp
    Dia = 395m meters, effective
    (%shift) 14.8 %, resonance with mass
    Vas = 300.2 litres, air volume equivalent
    mms = 236.2 grams, effective mass
    cms = 142.3u m/N, compliance
    bl = 31.80 T*m, motor strength
    n0 = 2.469 %, max efficiency
    SplSens = 96.72 dBSPL max at 2.84Vrms
    Всем, кто юзит EVM, или хочет приобресть.
    Вас избавить от проблем, я всегда почту за честь.

  4. Завсегдатай Аватар для funny the rat
    Регистрация
    06.01.2005
    Адрес
    Toronto
    Возраст
    51
    Сообщений
    4.367

    По умолчанию Re: 18 динамик с 5 катушкой

    Спасибо
    Xmax около 5мм?
    Это скорее рупорная голова, а что нибудь более хорошо заточенное под ФИ есть? Можно из того что уже делалось, не обязательно из сейчас имеюшихся в производстве

    P.S. Вообще 5 дюймовые катушки интересны для pro применения. Mощи можно вдуть до одури Дома такие эксперименты закончатся физическими повреждениями
    В интернете вы можете быть кем угодно. Странно, что многие предпочитают быть идиотами.
    Как жаль, что тупость не причиняет боль ее носителю.

  5. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Юрий Икорский
    Регистрация
    31.07.2008
    Сообщений
    73

    По умолчанию Re: 18 динамик с 5 катушкой

    Цитата Сообщение от funny the rat Посмотреть сообщение
    Спасибо
    Xmax около 5мм?
    Это скорее рупорная голова, а что нибудь более хорошо заточенное под ФИ есть? Можно из того что уже делалось, не обязательно из сейчас имеюшихся в производстве

    P.S. Вообще 5 дюймовые катушки интересны для pro применения. Mощи можно вдуть до одури Дома такие эксперименты закончатся физическими повреждениями
    Не совсем так, уважаемый "Funny the rat",
    первый символ в названии обозначает тип диффузора,
    второй - тип подвеса,
    третий - диаметр динамика в дюймах,
    четвёртый - диаметр катушки в дюймах,
    пятый - материал катушки,
    шестой и седьмой - высота намотки катушки.
    В приведённом примере В385С30, имеем катушку из медного провода,
    высотой 30 миллиметров, при фланце в 8 миллиметров, получаем
    экскурсию более 10 миллиметров. Про параметры, не зря писал,
    что в руках, заказывайте, всё реально.
    С уважением, Икорский Юрий.
    Всем, кто юзит EVM, или хочет приобресть.
    Вас избавить от проблем, я всегда почту за честь.

  6. Завсегдатай Аватар для funny the rat
    Регистрация
    06.01.2005
    Адрес
    Toronto
    Возраст
    51
    Сообщений
    4.367

    По умолчанию Re: 18 динамик с 5 катушкой

    Цитата Сообщение от Юрий Икорский Посмотреть сообщение
    10 миллиметров
    10мм при всех остальных это уже серьезно. Вам с ними в концертной акустике стоит показатся
    В интернете вы можете быть кем угодно. Странно, что многие предпочитают быть идиотами.
    Как жаль, что тупость не причиняет боль ее носителю.

  7. Шъёрт в сапогах Аватар для The Lamer
    Регистрация
    16.03.2005
    Адрес
    г. Вилейка, Беларусь
    Возраст
    30
    Сообщений
    1.748

    По умолчанию Re: 18 динамик с 5 катушкой

    Цитата Сообщение от Юрий Икорский Посмотреть сообщение
    при фланце в 8 миллиметров,

  8. По умолчанию Re: 18 динамик с 5 катушкой

    Сколько стоит?

  9. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Юрий Икорский
    Регистрация
    31.07.2008
    Сообщений
    73

    По умолчанию Re: 18 динамик с 5 катушкой

    Цитата Сообщение от mishapavlyukov Посмотреть сообщение
    Сколько стоит?
    В 9000 рублей уложимся.
    Всем, кто юзит EVM, или хочет приобресть.
    Вас избавить от проблем, я всегда почту за честь.

  10. old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    59
    Сообщений
    8.234

    По умолчанию Re: 18 динамик с 5 катушкой

    Цитата Сообщение от Юрий Икорский Посмотреть сообщение
    Пожалуйста, вот Вам для примера, но имейте ввиду,
    что они в наших руках.
    Очень напоминают головки , которые Вадим Ашуров ставил в свои БП!?
    Какова мощность?

  11. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Юрий Икорский
    Регистрация
    31.07.2008
    Сообщений
    73

    По умолчанию Re: 18 динамик с 5 катушкой

    Цитата Сообщение от subsonic Посмотреть сообщение
    Очень напоминают головки , которые Вадим Ашуров ставил в свои БП!?
    Какова мощность?
    Нет, с Вадимом пятидюймовок мы не делали.
    1000 ватт RMS легко, но на убой не пытали, недосуг было.

    Добавлено через 4 минуты
    Цитата Сообщение от The Lamer Посмотреть сообщение
    И не надо так биться, делали от восьми до
    двеннадцати взависимости от необходимости.
    Последний раз редактировалось Юрий Икорский; 17.06.2009 в 15:09. Причина: Добавлено сообщение
    Всем, кто юзит EVM, или хочет приобресть.
    Вас избавить от проблем, я всегда почту за честь.

  12. Шъёрт в сапогах Аватар для The Lamer
    Регистрация
    16.03.2005
    Адрес
    г. Вилейка, Беларусь
    Возраст
    30
    Сообщений
    1.748

    По умолчанию Re: 18 динамик с 5 катушкой

    Цитата Сообщение от Юрий Икорский Посмотреть сообщение
    И не надо так биться, делали от восьми до
    двеннадцати взависимости от необходимости.
    Если бы от 16 до 20 - тогда было бы

    А так от вашей пятидюймовки кроме увеличения массы подвижки никаких существенных преимуществ не вижу.

  13. old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    59
    Сообщений
    8.234

    По умолчанию Re: 18 динамик с 5 катушкой

    Цитата Сообщение от Юрий Икорский Посмотреть сообщение
    1000 ватт RMS легко, но на убой не пытали, недосуг было.
    Значит 3 кило музыки на пару можно"вваливать"!

  14. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Юрий Икорский
    Регистрация
    31.07.2008
    Сообщений
    73

    По умолчанию Re: 18 динамик с 5 катушкой

    Цитата Сообщение от The Lamer Посмотреть сообщение
    Если бы от 16 до 20 - тогда было бы

    А так от вашей пятидюймовки кроме увеличения массы подвижки никаких существенных преимуществ не вижу.
    Какие проблемы, заказывайте, сделаем хоть 30мм.
    Всем, кто юзит EVM, или хочет приобресть.
    Вас избавить от проблем, я всегда почту за честь.

  15. Завсегдатай Аватар для funny the rat
    Регистрация
    06.01.2005
    Адрес
    Toronto
    Возраст
    51
    Сообщений
    4.367

    По умолчанию Re: 18 динамик с 5 катушкой

    Цитата Сообщение от The Lamer Посмотреть сообщение
    А так от вашей пятидюймовки кроме увеличения массы подвижки никаких существенных преимуществ не вижу.
    вот это главное преимушество и если оформление позволяет не выпрыгивать за Xmax то в pro практике это
    Цитата Сообщение от funny the rat Посмотреть сообщение
    Mощи можно вдуть до одури
    именно то что надо

    Юрий Икорский, A pадиаторы на керны ставите?
    Последний раз редактировалось funny the rat; 18.06.2009 в 00:42.
    В интернете вы можете быть кем угодно. Странно, что многие предпочитают быть идиотами.
    Как жаль, что тупость не причиняет боль ее носителю.

  16. Шъёрт в сапогах Аватар для The Lamer
    Регистрация
    16.03.2005
    Адрес
    г. Вилейка, Беларусь
    Возраст
    30
    Сообщений
    1.748

    По умолчанию Re: 18 динамик с 5 катушкой

    Цитата Сообщение от funny the rat Посмотреть сообщение
    вот это главное преимушество и если оформление позволяет не выпрыгивать за Xmax то в pro практике это
    Тот, кто берет такие динамики, явно не собирается их эксплуатировать в щадящем режиме на половинных ходах. Отсюда проблемы тонких фланцев:
    1) В случае фланца 8 мм и катушки в 30 мм мы имеем Xmax=11 мм. Представим, что оформление рассчитано на обеспечение 11 мм хода на номинальном уровне сигнала. Музыка, ради которой делаются столь серъезные сабы, обычно содержит басовые импульсы значительной амплитуды и в большом количестве. Представим, что у нас прошел импульс +6 Дб. Учитывая обычный запас по мощности усилителя, он пройдет без сильного клипа с его стороны. При этом ход составит 11*2=22 мм. Т.е. катушка полностью вылетит из зазора. В итоге импульс будет озвучен клипированным по вине мотора динамика. Даже если импульс взять ничтожно малым +3 Дб, то ход составит 11*sqrt(2) ~= 16мм. Катушка уже на две трети не в зазоре.... Прикиньте расчет для 16 мм фланца с тем же Xmax сами...

    2) При таком тонком фланце, (если он не из пермендюра, конечно ) никакой магнит не обеспечит BL выше ~28 на 8 Ом, что для прилично потяжелевшей подвижки с заделом на использование в рупоре (а куда еще будут ставить "ломовой" суббасовик?...) маловато.

    3) Учитывая, что 8 мм от 30 - меньше трети, то получится, что катушка все собранное тепло будет скидывать в основном только на керн. Учитывая любимые отечественными производителями нетеплопроводные каркасы катушки, на нормальную мощность можно не рассчитывать. Несчастный киловатт синуса еще можно попытаться снять с помощью намотки с двух сторон каркаса, но и все на этом.


    Лично по своему опыту скажу: со стандартной 4" магнитной цепи (магнит 220х110х25, фланцы 12, керн +15) с катушкой 32мм с двух сторон алюминиевого каркаса + меднение + активная вентиляция зазора я смог снять 1800 Вт долговоременного синуса при BL=24 на 8 Ом, и на этом продолжения извращений в данных размерах считаю нерентабельным. Впереди 6,5" катушки и 20-24мм фланцы.

  17. Зарегистрировался Аватар для M L S
    Регистрация
    27.10.2006
    Сообщений
    4

    По умолчанию Re: 18 динамик с 5 катушкой

    Цитата Сообщение от The Lamer Посмотреть сообщение
    Тот, кто берет такие динамики, явно не собирается их эксплуатировать в щадящем режиме на половинных ходах. Отсюда проблемы тонких фланцев:
    1) Представим, что у нас прошел импульс +6 Дб. Учитывая обычный запас по мощности усилителя, он пройдет без сильного клипа с его стороны.
    т.е на киловатный динамик у Вас обычно ~3квт усилитель,???

    Цитата Сообщение от The Lamer Посмотреть сообщение

    При этом ход составит 11*2=22 мм.
    Т.е. катушка полностью вылетит из зазора. В итоге импульс будет озвучен клипированным по вине мотора динамика. Даже если импульс взять ничтожно малым +3 Дб, то ход составит 11*sqrt(2) ~= 16мм.
    мощность, требуемая для таких смещений, как Вы описываете, значительно больше(в три раза), мощности которую указали для данного динамика,(в Ф.И.) если конечно речь не идет о 25гц. (а с учетом потерь в Ф.И почти в 3.5 раза)


    кстати, если такой динамик трудится не в одиночку, такое смещение вообще не актуально, на первое место выходит импульсная х-ка, а вот здесь, чем больше диаметр катушки, тем меньше гнется диффузор, тем лучше импульс. (причем площадь катухи прирастает то в квадрате от диаметра... кстати и теплосъем с керна тоже) так что 5" круто, а 6.5" в тройне круче!

    Цитата Сообщение от The Lamer Посмотреть сообщение
    2) При таком тонком фланце, (если он не из пермендюра, конечно ) никакой магнит не обеспечит BL выше ~28 на 8 Ом,
    гм... вообще у динамиков с 5" катушкой BL меньше 30 я не видел...
    наверно бессмысленно их делать, если 24..26 можно на 4" получить.

    а простейший расчет показывает, что при индукции в зазоре ~1.5 ТЛ все срастется, а при высоте катушки 26мм так и вообще BL 36 получается.

    вот итальянцы делают с 5" катухой для рупоров (ход +-6мм) там BL 35....
    правда и весит почти 30 кг.... кстати заявляют всего 2 квт, наверно по причине коротковатой катушки.


    Цитата Сообщение от The Lamer Посмотреть сообщение
    что для прилично потяжелевшей подвижки с заделом на использование в рупоре (а куда еще будут ставить "ломовой" суббасовик?...) маловато.
    вроде в рупоре ход больше +-5мм при мощности ~1.5 Квт получить тяжело, ибо что же это за рупор, если он требует хода +-10мм?


    Цитата Сообщение от The Lamer Посмотреть сообщение
    3) Учитывая, что 8 мм от 30 - меньше трети, то получится, что катушка все собранное тепло будет скидывать в основном только на керн.
    Учитывая любимые отечественными производителями нетеплопроводные каркасы катушки, на нормальную мощность можно не рассчитывать. Несчастный киловатт синуса еще можно попытаться снять с помощью намотки с двух сторон каркаса, но и все на этом.
    Лично по своему опыту скажу: со стандартной 4" магнитной цепи (магнит 220х110х25, фланцы 12, керн +15) с катушкой 32мм с двух сторон алюминиевого каркаса + меднение
    а меднение чего и какой толщины, если не секрет?


    Цитата Сообщение от The Lamer Посмотреть сообщение
    + активная вентиляция зазора я смог снять 1800 Вт долговоременного синуса при BL=24 на 8 Ом, и на этом продолжения извращений в данных размерах считаю нерентабельным. Впереди 6,5" катушки и 20-24мм фланцы.
    Подскажите, какая у вас индукция в зазоре?

    1800 вт синуса с 4" катухи это круто. Похожее есть у JBL , но с двойной катухой, суммарной высотой около 45мм там ~2 квт(или 2200 точно не помню,вроде 4 или 5 квт. рекомендуемая мощность усилителя.) но какая при этом термокомпрессия - ...? катушка то все равно из меди а не из константана , и тепло в закрытом корпусе при долговременной работе фиг отведешь, через часик нагреется, и прощай 30% отдачи (по мощности, за которой все гонятся) ...
    такие мощные головы и ставят, в основном, в рупора, да магнитом наружу...

    А у Вас дела с термокомпрессией на 1800 вт синуса?
    И подскажите, если не трудно, как ВЫ измерили эту мощность ?

  18. Шъёрт в сапогах Аватар для The Lamer
    Регистрация
    16.03.2005
    Адрес
    г. Вилейка, Беларусь
    Возраст
    30
    Сообщений
    1.748

    По умолчанию Re: 18 динамик с 5 катушкой

    Цитата Сообщение от M L S Посмотреть сообщение
    т.е на киловатный динамик у Вас обычно ~3квт усилитель,???
    Обычно синусоидальная дина * 2 = синусоидальная усилителя. Учитывая, что засчет просадки транса и приличных емкостей в усилах таких характеристик импульсная прилично больше синусоидальной, то на коротком басовом ударе он спокойно выдаст удвоенную синусоидальную без сильнозаметного клипа. Такого же мнения придерживаются и ведущие производители, указывая на динамиках музыкальную мощность = удвоенной RMS, пиковую = удвоенной музыкальной.



    Цитата Сообщение от M L S Посмотреть сообщение
    мощность, требуемая для таких смещений, как Вы описываете, значительно больше(в три раза), мощности которую указали для данного динамика,(в Ф.И.) если конечно речь не идет о 25гц. (а с учетом потерь в Ф.И почти в 3.5 раза)
    При увеличении звукового давления на 6 Дб ход возрастает в два раза, на 3 дб - в корень из двух. Чистый расчет и ничего более. Допущение только одно и вначале оговорено.


    Цитата Сообщение от M L S Посмотреть сообщение
    гм... вообще у динамиков с 5" катушкой BL меньше 30 я не видел...
    наверно бессмысленно их делать, если 24..26 можно на 4" получить.

    а простейший расчет показывает, что при индукции в зазоре ~1.5 ТЛ все срастется, а при высоте катушки 26мм так и вообще BL 36 получается.
    Какую сталь для фланцев нужно применить, чтобы получить 1,5 Тл? Ст10, Ст3 позволили достичь 1,1 до насыщения. Наилучший результат у меня дала 09Г2С отожженная при ~600-800 *С. На ней по рассчетам вышло 1,25. Тесламетра у меня нет, так что все данные рассчетные по измерениям готовых динамиков. Для 1,5 нужна либо суперкачественная электротехническая, либо вышеупомянутый пермендюр.


    Цитата Сообщение от M L S Посмотреть сообщение
    а меднение чего и какой толщины, если не секрет?
    Керна и верхнего фланца горячей опрессовкой листа 0,12 на кремнийорганику или БФ4 (конкретно в испытанном - БФ-4, т.к. с кремнийорганикой надежность низковата, иногда отстреливает сама по себе (скорее всего от несовпадения температурных расширений стали-меди)).




    Цитата Сообщение от M L S Посмотреть сообщение
    Подскажите, какая у вас индукция в зазоре?
    Описал выше.




    Цитата Сообщение от M L S Посмотреть сообщение
    1800 вт синуса с 4" катухи это круто. Похожее есть у JBL , но с двойной катухой, суммарной высотой около 45мм там ~2 квт(или 2200 точно не помню,вроде 4 или 5 квт. рекомендуемая мощность усилителя.) но какая при этом термокомпрессия - ...? катушка то все равно из меди а не из константана , и тепло в закрытом корпусе при долговременной работе фиг отведешь, через часик нагреется, и прощай 30% отдачи (по мощности, за которой все гонятся) ...
    такие мощные головы и ставят, в основном, в рупора, да магнитом наружу...

    А у Вас дела с термокомпрессией на 1800 вт синуса?
    И подскажите, если не трудно, как ВЫ измерили эту мощность ?
    Мощность измерял подведением синуса 50 Гц (сеть через ЛАТР и трансформатор) в ФИ 145л 45 Гц в течение полутора часов. Дин выдержал, дальше не мучил. И так по запаху БФ-4 понятно, что катушка разогрелась до температуры 200-220*С. При этом ее сопротивление увеличилось примерно в 1,85 раза (напряжение на клеммах составило 160 В, катушка изначально восьмиомная (Re=7,2).), что соответствует компрессии в ~3 Дб.
    Последний раз редактировалось The Lamer; 19.06.2009 в 13:21.

  19. Великий Реформатор Аватар для Gajdar
    Регистрация
    15.06.2004
    Адрес
    Краснообск
    Возраст
    48
    Сообщений
    2.715

    По умолчанию Re: 18 динамик с 5 катушкой

    И при разогреве ферритовой магнитной системы до 70-80 градусов сделайте замеры индукции. На обычном магните у 18шек индукция падает с 1.2 теслы до 0.9. И это при том, что в исходном состоянии, железо верхнего фланца в насыщении, т.е. на хороших матриалах в зазоре были бы все 1.7Т.
    1.5 теслы получить на водопроводном железе это очень сложно. Неводопроводное в России найти сложно за разумные деньги и не вагоном.

    Все гонятся за мощностью, которую можно ввалить в динамик без сжигания.... и никому нет дела на какой мощности прирост увеличения звукового давления по отношению к вваленой энергии уже становится мизерной. И динамик уже скорее работает как лампочка Ильича.... или скорее тэн.

    Ко всему этому еще и изменение параметров тиля - смолла от таких термопроцессов... Но в Про - там это мало кого волнует - главное чтобы колбасило.
    Да и БЛ для оверханг катушек надо считать особо.
    Да и потом, скорее в топик о продажах такие темы надо заводить. Чистая реклама ИМХО.
    Берегите Сибирь, мать вашу!!

  20. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Юрий Икорский
    Регистрация
    31.07.2008
    Сообщений
    73

    По умолчанию Re: 18 динамик с 5 катушкой

    Цитата Сообщение от Gajdar Посмотреть сообщение
    И при разогреве ферритовой магнитной системы до 70-80 градусов сделайте замеры индукции. На обычном магните у 18шек индукция падает с 1.2 теслы до 0.9. И это при том, что в исходном состоянии, железо верхнего фланца в насыщении, т.е. на хороших матриалах в зазоре были бы все 1.7Т.
    1.5 теслы получить на водопроводном железе это очень сложно. Неводопроводное в России найти сложно за разумные деньги и не вагоном.

    Все гонятся за мощностью, которую можно ввалить в динамик без сжигания.... и никому нет дела на какой мощности прирост увеличения звукового давления по отношению к вваленой энергии уже становится мизерной. И динамик уже скорее работает как лампочка Ильича.... или скорее тэн.

    Ко всему этому еще и изменение параметров тиля - смолла от таких термопроцессов... Но в Про - там это мало кого волнует - главное чтобы колбасило.
    Да и БЛ для оверханг катушек надо считать особо.
    Да и потом, скорее в топик о продажах такие темы надо заводить. Чистая реклама ИМХО.
    Во многом согласен с автором письма. Тему поместил именно сюда потому,
    что хотел проинформировать творческих людей, которые, надеюсь, посещают
    этот топик, что имеются реально мощные динамики, а не "нагревательные элементы".
    С уважением, Икорский Юрий.
    Последний раз редактировалось Юрий Икорский; 25.06.2009 в 14:49.
    Всем, кто юзит EVM, или хочет приобресть.
    Вас избавить от проблем, я всегда почту за честь.

Страница 1 из 3 123 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •