Прецизионный УМЗЧ

[XRAY]

Есть желание воплотить в жизнь прецизионный УМ.
Провел серию экспериментов, измерений с УМ разных типов. На данный момент пришел к выводу, что архитектура с параллельным вч каналом , единственная которая позволяет реализовать прецизионный УМЗЧ.
Как не странно, схем построенных по этой архитектуре в сети и прочей литературе, практически нет. (Лично мне встречались только две, УМВТ -Данилова и схема в даташнике на LF411 от NSC.)

Считаю, что данная архитектура не заслуженно забыта!!!

Сконструировал усилитель по данной архитектуре (скажем так, модернизация УМВТ Данилова) пока на картонке , обычная, легко доступная элементная база. Численными показателями остался доволен.

Измерения проводились программой RMAA 6.2.3
Режим измерений 24 bit /96 khz (параметры самой карты)
Noise level, dB (A): -100,0
THD, %: 0.0039
IMD + Noise, %: 0.0011

Режим измерений 24 bit /96 khz (резистивная нагрузка УМ 4ом)

Noise level, dB (A): -90.1
THD, %: 0.0048
IMD + Noise, %: 0.0014
Расчетная скорость нарастания. ~ 200 В/мкс
Фазовая погрешность (10гц-100кгц) ~ 0.05 град.

Сейчас экспериментирую с разными типами ВК в поисках оптимального решения. По окончанию разработки схема будет выложена на растерзания критиков.

[Nick]

Creative X-FI (USB), причем иммено к каналу АЦП

Такое бывает из-за того, что в миксере стоит мониторинг того что идёт на АЦП.

[XRAY]

Такое бывает из-за того, что в миксере стоит мониторинг того что идёт на АЦП.

Что, могу сказать, для усилителя собранного из относительно "мусора", показатели он дает совсем даже неплохие. (это конечно мое мнение).

При желании можно из этой архитектуры (имеется в виду паралл.вч-кана) можно , отжать такие показатели, ну например скорость нарастания в 600 в/мкс для диапазона погрешностей 0,1% и это не предел (ссылаюсь на Данилова),мое мнение чем быстрее усилитель с ОООС тем он будет точнее т.е. прицензионие.

[Olegyurich]

прицензионие.

Offтопик:
тихо офигеваю

[dekko]

Offтопик:
не,не тихо надо,а быстрее! т.е. прецензионнее!

[Olegyurich]

Offтопик:
прецизионнее. Вообще оно насколько я знаю, не быстрее, а точнее.

[dekko]

мое мнение чем быстрее усилитель с ОООС тем он будет точнее т.е. прицензионие.

сколько людей,столько и мнений

[XRAY]

сколько людей,столько и мнений

Полностью согласен.

И еще,
хочу изложить, кое какие свои соображения.
За последнее время очень мало видел новых схемотехнических решений
все та же архитектура Лина, все однотипное, за исключением элементной базы. И большинство авторов утверждают, что этот усилитель почти совершенный или самый линейный, причем поводом для утверждения его совершенства является значение SNR , THD в диапазоне 20-20кгц и IMD, умалчивая при этом недостатки и узкие места. Мало кто пишет показатели скорости нарастания, реакцию на быстро изменяющиеся сигнал, а про фчх вообще молчат (в контексте DIM – диф-но фазовые искажения).
Намой взгляд, все это называется – коммерция и маркетинг.
Что касается УМЗЧ вып. по типовой Архитектуре Лина, считаю что на данный момент она просто «отжата», дальнейшее увеличение качественных показателей возможно только за счет применения более совершенной эл. базы (ну собственно как и в любой схеме).
Концепция арх. вч канал изложена довольно давно, но как ни странно реализаций умзч для широкой публики по этой архитектуре практически нет. Хотя из УМЗЧ, выполненного по данной арх. можно действительно «отжать» предельные возможности для его элементной базы. Исходя из выше изложенного, я и решил на практике проверить возможности данной архитектуры. Хотелось бы услышать мнения, критику, советы авторитетных участников данного форума.

[Olegyurich]

показатели скорости нарастания, реакцию на быстро изменяющиеся сигнал, а про фчх вообще молчат (в контексте DIM – диф-но фазовые искажения).

А какие должны быть характеристики, на Ваш взгляд?

[XRAY]

А какие должны быть характеристики, на Ваш взгляд?

руководствуясь логическими рассуждениями, умзч охваченный петлей ОООС, имеет, предположим, очень высокую скорость нарастания, соответственно, время установления выходного напряжения для быстро изменяющегося или дискретного сигнала будет иметь меньшую погрешность, сигнал на более быстродействующем умзч исказится в меньшей степени чем в менее быстродействующем. Ссылаясь на Данилова минимальная скорость нарастания умзч (полоса мощности 95кгц, Uвых 35 с.к.з) для синусоиды без видимых искажений, 30в/мкс.
Мое мнения что для быстро изменяющегося сигнала или дискретного такого как импульс для более точного воспроизведения на выходе необходима скорость нарастания при (полоса мощности 95кгц, Uвых 35 с.к.з) нужна скорость нарастания как минимум 100в/мкс.
Что касается фчх, то намой взгляд она должна быть линейной вплоть до 96кгц. т.к на данный момент существуют источники сигнала оцифрованные с частотой в 192 кгц.

[Бурцев]

А это прецизионный усилитель?



С уважением.

Алексей Бурцев

[Nagema]

XRAY, а ты сравнивал скорость нарастания этого прецизионного усилителя со скоростью нарастания звукового давления перед мордой самого хорошего, дорогого импортного динамика? :)

Вот когда наши АС будут какими-нибудь там плазменно-ионными и безынерционными -- тогда такие задумки пригодятся, наверно. Почему нет. Тогда, видать, и настенет эра офигенно реалистичного звука из любой плевательницы-мыльницы в кармане тинейджера.

А так -- всё упирается в ГВЗ акустики.

Говоря школьным языком, даже УМЗЧ от "Вега-109" не раскрывает всех своих параметров на современной фильтро-динамиковой системе преобразования электричества в давление.

[Alex]

XRAY, а ты сравнивал скорость нарастания этого прецизионного усилителя со скоростью нарастания звукового давления перед мордой самого хорошего, дорогого импортного динамика?

Нагемыч, ну уж хоть ты бы помолчал. Какое отношение имеет скорость нарастания звукового давления, к скорости нарастания усилителя?
Правильно - никакого. Все эти "100в/мкс" скорости нарастания, нужны не сами по себе, а чтобы в усилителе с общей ООС эта самая "ООС" приносила больше пользы чем вреда.
(а например в безоснике - бессмысленно иметь скорость нарастания больше чем есть в сигнале, о чем постоянно твердят Ю.Макарову с его "ПСН")

А так -- всё упирается в ГВЗ акустики.

А вот "ГВЗ" тут вообще никаким боком.
Если конечно, это не прелюдия к началу "заклинаний"

Добавлено через 47 секунд

Говоря школьным языком, даже УМЗЧ от "Вега-109" не раскрывает всех своих параметров на современной фильтро-динамиковой системе преобразования электричества в давление.

О, а во уже после "прелюдии", последовал и "плавный переход"

[Nagema]

Правильно - никакого. Все эти "100в/мкс" скорости нарастания, нужны не сами по себе, а чтобы в усилителе с общей ООС эта самая "ООС" приносила больше пользы чем вреда.

Океюшки, тут я да, провалился. Но это не суть, если не отклоняться от моих заклинаний.

Но в остальном… Прости, ты слегка либо затупляешь, либо вредничаешь. "Массогабаритные инерционные" (тут я не только НЧ имею в виду) показатели динамиков значительно печальнее /вреднее для звука/, чем всё остальное в тракте, вспомни, ты сам с этим был когда-то согласен.

Я лишь об этом.

Ты ведь согласен со словом "значительно", м?

[XRAY]

А это прецизионный усилитель?



С уважением.

Алексей Бурцев

Если судить по тем критериям которые установил Данилов в своей книге (общие искажения <0.01 т.е THD+IMD), беря в расчет только искажения, то нет (но очень близко на 8 ом, 0,009 в полосе 100кгц весьма в печатляющие показатели), что касается скорости нарастания, то если усилитель охвачен очень глубокой оос то вых. каскад усилитя выполнен скорее всего по компромисной схеме(цифры могли быть илучше), или транзисторы вых. каскада "компромисные",или АФЧХ данного усилителя непозволили реализовать очень глубокой оос. (Невидя схемы сложно рассуждать)
Ну это мое мнение, я могу и ошибаться.

[Alex]

Ты ведь согласен со словом "значительно", м?

Да я-то может с этим и согласен, только к данному вопросу это не имеет никакого отношения. Так чтоЮ брякнул ты "заклинание" совершенно зря.

P.S. Да и вообще, причемтут динамики и музыка? Где у автора сказано, что он делает аудиоусилитель? Он делает "прецезионный".

[Nagema]

Да я-то может с этим и согласен

Нечеткая логика из твоих уст всегда звучит как белый флаг, помни об этом. :)

Что касается вопросов и их отношений… я виноват лишь в том, что не способен воспринимать контент веток исключительно по их названиям. Как-то так автоматично считаю, что человек на Веге озабочен прежде всего не разделом "толкучка", а наслаждением от работы корректного звукового тракта.

/А, нет, я перечитал попристальнее название ветки -- там есть буквы "УМЗЧ".
Так что я прав, топикстартер всё-таки строит усилок для музыки, а не для точной регистрации сигналов с Марсу./

[Alex]

А, нет, я перечитал попристальнее название ветки -- там есть буквы "УМЗЧ".
Так что я прав, топикстартер всё-таки строит усилок для музыки, а не для точной регистрации сигналов с Марсу./

Ааа, ну это "навсегда".
Усилитель имени Васи Вологодского (ака Данилов) я слушал, музыки там нет.

[Nagema]

[ ]Васи Вологодского[ ]

Погремуха "Вася Вологодский" у меня ассоциируется с человеком вроде бы скорее а-la "Юрич Парамуширский", нежели с а-la "Alex Nikitin".

музыки там нет

меня лишь морщит. :) Это не разговор. малО ли что у тебя и у меня с ушами. Нужны графики и цифры. Ими можно всё-всё описать. Хотя и почти не верится в это, аhа.

[Olegyurich]

Мое мнения что для быстро изменяющегося сигнала или дискретного такого как импульс для более точного воспроизведения на выходе необходима скорость нарастания при (полоса мощности 95кгц, Uвых 35 с.к.з) нужна скорость нарастания как минимум 100в/мкс.
Что касается фчх, то намой взгляд она должна быть линейной вплоть до 96кгц.

Уточните насчет линейной ФЧХ - с какой погрешностью - абсолютно линейной она не может быть в принципе. Указанной скоростью нарастания обладает куча усилителей без параллельного канала - Линксы, Агеева, Зуева, УМЗЧ ВВ-2008...

[Nagema]

Во-во, докучи давайте вернемся еще и к линейности ФЧХ. Кто как понимает этот термин, спросим. Потом перейдем к линейности координатных сеток на показанных топикстартером графиках.