Фронтальный рупор на мидбас для дома. Что выбрать?

[Fighter]

Здравствуйте!

Читаю этот форум уже больше 2-х месяцев, внимательно изучил темы про рупорное акустическое оформление. Особенно познавательной показалась тема "Рупорная НЧ секция типа Klipsch La Scala на динамке Beyma SM-115/K. Чего ожидать?"

https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=12898


Повторение данной конструкции не цель, так как она сложна в изготовлении. К рупорному звуку, как мне кажется, надо идти неспеша и начинать с простых проверенных конструкций. Ля скала не простая. Мидбасовые передние рупоры, как я понял, по звучанию все приблизительно равны и именно описанные характеристики звука мне нравятся, так как нужны
максимально быстрый, четкий и разборчивый МИДбас.

Из конструкций с похожей полосой частот и наиболее интересной для повторения повторения является HD 15 Horn
http://www.speakerplans.com/index.php?id=hd15horn

А особенно авторская вариация с прямыми сегментами от TDA-Audio http://www.speakerplans.com/forum/topic1213.html

Указанная конструкция крайне проста в изготовлении, и как я понимаю, ее повторение позволит получить общее
представление о мидбасовых рупорах, позволит получить бесценный опыт, что для меня также важно.

Полосу 80-200 Гц данная конструкция судя по всему должна отыгрывать отлично. Размещать буду в углу растояние до места прослушивания 4 метра. Насколько понял, если полоса рупора выше основного резонанса помещения, то гудеть ничего не должно.

То, что устройсво стековое и для увеличения полосы вниз нужно несколько штук - я читал. Мне просто не нужна полоса ниже 80 Гц как таковая, нужен мидбас. Динамика нет, планирую делать на 15-ке от P-audio. Фильтрация активная будет,усилок отдельный. Выше пока ШП (150 Гц по -3), позже хочу сделать фронтальный СЧ рупор от 200 Гц чтобы тянул тоже на ШП.
Жанровая ориентация четкая - рок музыка.

Скажите пожалуйста, уважаемые специалисты - будет ли данная конструкция правильно играть на расстоянии 4 метра и покрывать полосу частот 80-200 Гц? Потому что есть сомнения очень большие.

[Charcoal]

http://www.speakerstore.nl/constructions/20

Дима, а откуда снизу тянет этот хорн?

[Fighter]

Как видно, саб у меня работает с сильным затуханием - в итоге, получается что там, где уже работает Скала (вверх от 70-80 Гц) саб уже практически не работает.

Фильтр с очень крутым затуханием - это замечательно, к тому же там и сам БП помогает помимо фильтра.
Спасибо, учту на будущее, самый низ, вероятно, попозже, тоже подопру сабиком.

Я вот дал выше совет использовать ПВА от Titebond, а лишь сейчас обратил внимание, что применяемый материал не фанера.

Совет выслушал и принял на вооружение Эксперимент с оргалитом (это типа толстого картона, который на заднюю стенку шкафов и полочек прибивают вместо стенки) - это всего лишь эксперимент был, чтобы оценить масштаб работы при формировании дуги слоями. На самом деле жуть просто, особенно если 6 слоев так делать Как-то не внушает доверия, что прочно будет.

На самом деле опять засомневался в ХД-15, что он не ровный по звучанию и то есть не домашний. Оптимизма не убавило, хочется просто всё теперь построить
На мой взгляд, с габаритами 775*460*580 ну или похожими (поглубже) уже серьезные не мид а просто басовые рупора есть. Хотя вроде бы он ниже и тянет как раз
Скалу не потяну, в столярном деле не силен, распускать не на чем, распускать отдать специалисту тоже не могу (попросту дорого выйдет). ХД-15, надеюсь, за 2-3 дня сделаю прямо до готового вида, т.е затраты труда и средств выйдут небольшие совсем. Потом всегда можно будет сделать что-то посложнее и покрупнее. А может случиться, что рок нормально будет подаваться через ХД-15 и результат (даже при признанной неровности) для меня окажется более чем приемлимым.
Хотя смущает, что многие говорят про ХД-15 дома, но никто дома такую штуку не эксплуатирует. Видимо, не спроста это и реально кривая долбилка вместо звука, наподобие бандпаса с очень узкой полосой.

[Charcoal]

http://photofile.name/users/tda-audi...#mainImageLink

Вот не фронтальнй, но интересный для 12д. ковш. Обычно 15-18 д. скупы попадаются.

Дима-ТДА, что о нем сказать можете? как далеко вниз опустится с ним можно?

[Fighter]

http://photofile.name/users/tda-audi...#mainImageLink

Вот не фронтальнй, но интересный для 12д. ковш. Обычно 15-18 д. скупы попапдаются.

Cпасибо. Читая форум, получил представление о ковшах немного худшее, чем о фронтальных рупорах. Такая компоновка - это компромисс, использовать переднюю часть большого лопуха в прямом излучении, а рупор использовать только, чтобы "подхватить" должна вроде бы означать компромиссное звучание. Да, заманчиво запрячь лопух 15" до 800 Гц и большим 3" драйвером в дудке подхватить до 10-12 кГц, то есть простой двухполосный олл-хорн, супертвитер по желанию. Но нормально ли 15" до 800 Гц играть? К тому же прочел тут не раз, что ближняя зона (3-4 м) у них плохая, они "воюют" с помещением, похоже и что в сухосте, быстроте и структуре передним дудкам они уступают, рисуют более жирно и медленно. Мнение чисто сформировано специалистами по рупорам с этого форума, своего у меня естественно нет, так как я новичек и в рупоростроении только начинаю учиться и развиваться.

Не раз читал у Дмитрия (TDA-Audio) о связке ковша с рупорным драйвером 3" и вроде бы успешностью применения таких систем в домашней практике. Но речь о дальности прослушивания не шла, как они себя с 3-4 метров ведут не знаю. Да и конструкции адекватного под 15" ковша я нигде не нашел, только Hoog и Scoop, но они глубокие и под 18". Может быть есть что-то не так низко настроенное, от 60-65 Гц например именно играющее. ХД-15 простое в сборке устройство, его пилить быстро, но и ковш не сложный тоже быстро. Только не знаю, какие бывают под 15".

[Charcoal]

там лопух 12 а не 15ть, и я к себе (уж сорри)) примерял - мне на 300Гц стыковки хватит - у меня 7д ШП во фронтхорне будет.
На ссылке - под 12ку.

[Fighter]

там лопух 12 а не 15ть, и я к себе (уж сорри)) примерял - мне на 300Гц стыковки хватит - у меня 7д ШП во фронтхорне будет.
На ссылке - под 12ку.

Да, спасибо, понял, что 12". Просто я купил 15" дин, думаю в какой рупор его поставить и сомневаюсь, а выше тоже ШП пока. А Вы ковш слушали этот или вообще бэк-хорн? Мне важно сейчас определиться, поэтому любой информации, даже субъективной, очень благодарен.

[Charcoal]

ковш этот нет, слушал бекхорн на ШП - но с басовиком в бекхорне это разные вещи будут. Я не просек что у Вас 15ка просто. Сам сейчас ищу вариант каким АО закрыть 60-300Гц, хотелось бы хорном.

[Fighter]

ковш этот нет, слушал бекхорн на ШП - но с басовиком в бекхорне это разные вещи будут.

Из-за того, что изначально басовитые и нет такого спада внизу, как у ШП?
Если не секрет, к чему больше склоняетесь? Полоса-то одна почти требуется, фронт горн и бэк горн потянут. Только скорее всего по-разному.

[TDA-Audio]

Не раз читал у Дмитрия (TDA-Audio) о связке ковша с рупорным драйвером 3"

4" речь вроде шла..

Да, заманчиво запрячь лопух 15" до 800 Гц

про лапух - для дома я не предлогал тяжелый эстрадный вуфер.. скорей чтоб диффузор если применить грубое сравнение - был по весу сравним с 4а32... а для него 800 гц вообще непромблема...
да и 4" драйвером чатоста будет скорей до 800 а того и 500-600

у меня с бирадиал горном 250гц -но рупор конечно большой...

Но речь о дальности прослушивания не шла, как они себя с 3-4 метров ведут не знаю.

хорошо они поведуть себя... ди и я неразу не писал о "медленности баса" у ковшей.. кто слушал скалу или другие фронтальные рупора - представляют их скоростные характеристики.. бас очень быстрый и "сухой" - многим после ФИ это ненравиться.. вот я и выразился - кофшь имеет более жирное звучание чем классический фронтальный рупор.. но это не ознатает "медленность" кофша...

Может быть есть что-то не так низко настроенное, от 60-65 Гц например именно играющее. ХД-15 простое в сборке устройство, его пилить быстро, но и ковш не сложный тоже быстро. Только не знаю, какие бывают под 15

между нд-15\18 и ковшом - для дома порекомендовал бы однозначно кофшь..

Да и конструкции адекватного под 15" ковша я нигде не нашел, только Hoog и Scoop, но они глубокие и под 18".

в прикрепленном пдф -в основе ЖАБовский кофш 4530\20 и даны несколько вариантов от 12 до18...

также есть жабовский С-34



http://www.lansingheritage.org/html/jbl/plans/C34.htm


п.с. - нд15\18 - для стека...

[Charcoal]

TDA-Audio,

Какую нижнюю границу ожидать от такого скупа на 12 дюймов?

[Astronavt]

про лапух - для дома я не предлогал тяжелый эстрадный вуфер.. скорей чтоб диффузор если применить грубое сравнение - был по весу сравним с 4а32... а для него 800 гц вообще непромблема...

Так, ради интереса... для 100гдш33 в 4530

[Charcoal]

Так, ради интереса... для 100гдш33 в 4530

неплохо - это симуляция ТОЛЬКО выхлопа из устья, правильно? Вполне подойдет для моих целей..

[Astronavt]

Charcoal, Нет это сумма.

[Charcoal]

Charcoal, Нет это сумма.

Ясно - эффективность скупа - типа перебор если зать прямое излучение дина выше 200 Гц конечно. Ну да это поправимо зазором между дином и панелью - если надо чуть уменьшить ее будет.
А можешь прикинуть вот этот дин : https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=178 ???? Буду

Только он 16 ом - но включен будет в параллель - то есть реально 7-8 Ом.

[Astronavt]

Ясно - эффективность скупа - типа перебор если не реазть на 200Гц конечно. Ну да это поправимо зазором между дином и панелью - если надо чуть уменьшить ее будет.

Почему перебор .Показан ответ по нч в сумме. Прямое излучение шп программа не показывает.

А можешь прикинуть вот этот дин : https://forum.vegalab.ru/showpost...&postcount=178 ???? Буду

Только он 16 ом - но включен будет в параллель - то есть реально 7-8 Ом.

Попробую.

[TDA-Audio]

Ясно - эффективность скупа - типа перебор если не реазть на 200Гц конечно. Ну да это поправимо зазором между дином и панелью - если надо чуть уменьшить ее будет.

заполнением камеры и ее обемом рулица этот хвост...

но в любом случае что выдает горн респозанс -нельзя назвать корретную суммарную ачх от 50-800 гц..

[Charcoal]

Почему перебор .Показан ответ по нч в сумме. Прямое излучение шп программа не показывает.

Не понял тебя просто.

Попробую.

СПасибо!

Добавлено через 1 минуту

-нельзя назвать корретную суммарную ачх от 50-800 гц..

там ее логарифмически суммируют с ачх в безэховой камере что бы получить общую. Но отклик самого горна вроде бы показывать должен достаточно корректно?

[Fighter]

на пост №18: тут прозвучал вопрос
что для дома предпочтительней
нд-15 или скала

для ровного мид баса -скала...

Дмитрий, возможно не заметили вопросов по НД-15, кратко если сформулировать по пунктам это так:

1.Что понять под ровным мидбасом? Плоскую АЧХ?
2. HD-15 стековый эстрадный фор дэнс мьюзик. Знаю. в низ нужно до 80 Гц. В чем недомашность этого рупора кроме ущербной полосы (если 1 штука)
3. Для рок-музыки подойдет? (бас-бочку и бас-гитару чтобы разборчиво, сухо и быстро играл)

Собственно вот такие вопросы. Спасибо.

[Astronavt]

Charcoal,

[Astronavt]

Только он 16 ом - но включен будет в параллель - то есть реально 7-8 Ом.

Не совсем понял ,с чем в параллель. У него собственные параметры не меняются.