Фронтальный рупор на мидбас для дома. Что выбрать?

[Fighter]

Здравствуйте!

Читаю этот форум уже больше 2-х месяцев, внимательно изучил темы про рупорное акустическое оформление. Особенно познавательной показалась тема "Рупорная НЧ секция типа Klipsch La Scala на динамке Beyma SM-115/K. Чего ожидать?"

https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=12898


Повторение данной конструкции не цель, так как она сложна в изготовлении. К рупорному звуку, как мне кажется, надо идти неспеша и начинать с простых проверенных конструкций. Ля скала не простая. Мидбасовые передние рупоры, как я понял, по звучанию все приблизительно равны и именно описанные характеристики звука мне нравятся, так как нужны
максимально быстрый, четкий и разборчивый МИДбас.

Из конструкций с похожей полосой частот и наиболее интересной для повторения повторения является HD 15 Horn
http://www.speakerplans.com/index.php?id=hd15horn

А особенно авторская вариация с прямыми сегментами от TDA-Audio http://www.speakerplans.com/forum/topic1213.html

Указанная конструкция крайне проста в изготовлении, и как я понимаю, ее повторение позволит получить общее
представление о мидбасовых рупорах, позволит получить бесценный опыт, что для меня также важно.

Полосу 80-200 Гц данная конструкция судя по всему должна отыгрывать отлично. Размещать буду в углу растояние до места прослушивания 4 метра. Насколько понял, если полоса рупора выше основного резонанса помещения, то гудеть ничего не должно.

То, что устройсво стековое и для увеличения полосы вниз нужно несколько штук - я читал. Мне просто не нужна полоса ниже 80 Гц как таковая, нужен мидбас. Динамика нет, планирую делать на 15-ке от P-audio. Фильтрация активная будет,усилок отдельный. Выше пока ШП (150 Гц по -3), позже хочу сделать фронтальный СЧ рупор от 200 Гц чтобы тянул тоже на ШП.
Жанровая ориентация четкая - рок музыка.

Скажите пожалуйста, уважаемые специалисты - будет ли данная конструкция правильно играть на расстоянии 4 метра и покрывать полосу частот 80-200 Гц? Потому что есть сомнения очень большие.

[cka3o4nuk]

можно от 100, от 120ти на крайняк, но обязательно до 600

[Fighter]

cka3o4nuk, именно свернутый фронтальный надо?

[Павел Самсонов]

cka3o4nuk, оформляя тех.задание для акустики нужно всегда расширять диапазон как минимум на октаву вверх, желательно еще и вниз конечно.... но ....

[cka3o4nuk]

cka3o4nuk, именно свернутый фронтальный надо?

хотелось бы но можно и несвернутый

[Fighter]

Размер... ширина рупора должна быть 630, длина не более 700 с коробкой под динамик. высота чем уже тем лучше, красивее будет смотреться. Есть какие-нибудь мысли или чертежики?

Как наилучший вариант https://forum.vegalab.ru/showthread....%BA-Normann%29

Как попроще - https://forum.vegalab.ru/showthread....%D1%82..%29%29

Еще проще, тем более если основная цель просто драйв и чуйка без претензий на утонченность (сужу по выбору динамиков) - сделать про-шные наподобие МТ-122, изучить чертежи можно в подборке Дмитрия http://photo.qip.ru/users/tda-audio/

можно от 100, от 120ти на крайняк, но обязательно до 600

Если не свернутый теоретически запросто, но крупный габарит. Свернутый - думаю, подойдет Элиминатор на 12" или есть еще Скала, масштабированная под 10" (чертеж проскакивал на volvotreter.de и в ветке Петра. Элиминатор лучше, но надо сделать качественнее, чем я делал 2 года назад, тогда будет терпимее. Имею ввиду жесткость конструкции (нужны брейсы, профилирование брусками снаружи по периметру устья и по центру панелей хотя бы, более серьезную жесткость центральной трапеции-камеры и боковушек. Если подойти к процессу с максимализмом, результат должен быть много лучше. И динамик классом выше желательно.

[Павел Самсонов]

Fighter, претензии на утонченность таки есть! За подсказки - спасибо! Наверное буду такие делать. Только уменьшу пропорционально под 10".

или есть еще Скала, масштабированная под 10"

А что она может, я писал ему с просьбой подробнее дать тех. хар-стики, молчит ...

[Fighter]

Наверное буду такие делать

Там не совсем пропорционально, желательно выбрать чертеж заведомо предназначенный для работы с 10", пересчет выполняется не очень просто. Да, на картинке то, что надо.

10"Скала басит послабее, уверенно лишь с герц 100, выше быстро затухает. Должны быть призвуки неприятные выше 300 Гц, то есть за пределами полосы, рупор всё-же свернутый и с приличной трансформацией. Чуйка высокая, под сотню дБ. Если требовать от него разумного - вполне правильный быстрый мидбас.

[Павел Самсонов]

Fighter, JBL2012 (тем более у меня 16 Ом BL 25,6) не рафинадный Fane Studio 8М у него великолепная "разрешалка" и мид-бас просто буран в любых жанрах, очень чистые тона, а уж добиться и потребовать .... я эт могу!
Вопросик такой, а вот то, что на картинке можно подрезать по высоте ... как бы сделать пониже?

чертеж заведомо предназначенный для работы с 10"

Где бы их посмотреть ... да побольше!

Еще вопрос такой, есть рупора "мастера Выбуля", что это такое? Стоящее или ....?

[Fighter]

Можно, там всего 3 параметра площадь горла (в данном случае берется чтобы динамик влез), площадь устья (выхлопа) и длина рупора. Форма образующей для средних чатот берется экспонента или трактрисса (от формы профиля зависит поведение ниже критической частоты и пилистость выше нее).

А с каким соотношением делать стенки - это уже можно выбрать по нужным габаритам, оптимальны симметричные конструкции - квадрат или еще лучше круглое сечение, чуть хуже золотое сечение.

BL 25,6

Круто, ничего не скажешь. Не гонитесь только за сильной трансформацией - хоть динамик это и может и отдачу можно получить огромную, но для столь широкой полосы, какая Вам нужна, лучше ограничиться относительно "прозрачным" рупорком. Пусть поднимает эффективный диапазон на 3-4 дБ, но зато делает это ровно и аккуратно с плавным, прогнозируемым поведением. Иначе получите сильную яму на стыке с пищиками за счет горба в эффективной полосе. Чтобы понятнее было - рупор на 200 Гц просыпается с 250-280Гц (максимальная отдача) и потом имеет спад усиления вверх по частоте в форме волнистой наклонной. Еще выше усиления нет вообще - звучит просто динамик и рупор этому никак не мешает. Ниже частоты настройки динамик колбасится также ничем не сдерживаемый, пока допустимый ход не превышается всё это работает как маленький щит, поэтому спад ниже настройки не совсем крутой и 200Гц по нулю будут.

---------- Добавлено в 00:15 ---------- Предыдущее сообщение в 00:01 ----------

Еще вопрос такой, есть рупора "мастера Выбуля"

Самому слышать не доводилось. Он делает их из стеклопластика, следовательно можно достичь любого профиля и сечения, был бы чертеж. Естественно, круглые фронтальнии на середину лучше всего.

[Павел Самсонов]

Fighter, огромное, Вам, спасибо! Параллельно читаю буржуев, и что-то мне кажется, придется городить еще одну полосу. Вряд-ли пищалка срастется с рупором. По части направленности. ЖиБиэЛь использует для 2012 вот такой горн:



Где-бы найти его размеры?!
Спасибо!

[Fighter]

На картинке как раз не подходящий для дома ПРО-шный драйвер, ориентированный на давку в узкой полосе частот. Сильная компрессия и как следствие он вне полосы работы рупора затыкается практически совсем.

[svka]

Сдается мне, что речь идет не о доме... Всерьез рассматривается в "домашке" JBL PRO 10" на мидбас в рупоре 1x1х1 м... А снизу то что тогда - массив PRO15"/18" ? Гигантомания какая-то... А сверху?... Энто для дискотечных полей однако...
Ах да, и все это в двух экземплярах... Очень впечатляет.

[Flaesh]

да вроде о комнате 6*6*3.. (#195)

..JBL в принципе можно запускать до 2-3кГц..

эт смотря какими принципами пользоваться

[bato]

[QUOTE=Flaesh;1393593]да вроде о комнате 6*6*3.. (#195)

110 кубометров. Ну а что, если эстетика помещает, можно и фронтхорн
метр х метр забабахать. 6 метров ширина, метр до рупора, два метра
между рупорами-нормально.

А на нч можно как у Роми Кота-сканспиков штуки 2-4 на канал.

[Павел Самсонов]

Fighter, а что есть сильная компрессия? В ПДФе на этот драйвер есть цифры:
Компрессия на номинальной мощности: 3,4 дБ
-3дБ от номинальной мощности: 2,0 дБ
-10дБ от номинальной мощности: 0,6дБ.

Если исходить что на номинальной мощности давка драйвера составляет 148дБ !!!! Я так понимаю, что на наших мощностях компрессии не будет как класса.

В другом документе нашел такие циферки, увы, мне они ничего не говорят:


Можно-ли как-то оперируя этими циферками "сгородить рупор требуемый в моей ситуации?

Спасибо.

bato, Знаете, Сейсмиков (Аурасаунда) вполне себе хватает. Учитывая отдельный усь и активный кроссовер.

[Fighter]

Нет, я имел ввиду компрессию рупора, т.е. то, насколько он нагружает динамик сопротивлением. Компрессия зависит от того, как раскрывается рупор (особенно в начале, у динамика) и его длины. Также предствленный на картинке рупор не широкогорлый, т.е. площаль горла много меньше площади динамика (щель), поэтому в зазоре между щелью и диффузором возникает и другая компрессия - компрессия предрупорной камеры. Предрупорная камера работает как акустический фильтр 1-го порядка и следовательно еще быстрее валит частотку на верхах (сочетается снижение эффективности вне эффективной полосы плюс фильтрация предрупорной камерой 6дБ/октаву).

[Павел Самсонов]

Спасибо! Буду думать и читать теорию.

[Flaesh]

.. не широкогорлый, ..

а широкогорлый нЕ управляет ДН вверху ..

[BigSerpent]

Коллеги, вопрос , домой в 21 кВ/м хочу рупорную систему. Сейчас Онкен, но не хватает панча, звук уже приелся и кажется уже немного пресным, хотя сч и вч рупорные. Сейчас хочется еще большего драйва, но в тоже время для джаза нужно деликатности и бархатистости. Смотрю на бэкхорн, его мне советует Дмитрий (TDA-Audio). Нужно ли к нему фронтальный рупор на мидбас? Или панч будет и без него? Чем ставить верхнюю середину и вч? На каких частотах резать? Буду использовать биампинг. Нч на камнях, далее лампы.

[bato]

Так панч это же читаемая бочка, т.е. подъём на 80-160 герцах.
Может легче эквализовать?