Что посоветуете в ЗЯ 100 литров, от ~90db?
Мой одноклассник интересуется. Желательно что-то, заказываемое за рубли в РФ. Предполагается почти "сабвуферное" (в смысле диапазона) использование в НЧ-секциях, то есть сверху, видимо, герц до 100 (или 200- почти уговорил).
Долбилки, молотилки, линквицы не интересуют
Дополнение. В процессе обсуждения было измерено выходное сопротивление усилителя, к которому данные НЧ-секции будут подключаться. Оно около 3 ом.
Последний раз редактировалось anli; 14.06.2009 в 15:12.
Re: Что посоветуете в ЗЯ 100 литров, от ~90db?
Именно это я имею в виду!Сообщение от gross
Re: Что посоветуете в ЗЯ 100 литров, от ~90db?
Обычные 12", порезанные на 100 Гц вторым порядком, здорово "среднят", и смещают КИЗы. А уж первым, вернее даже половинным - это будут сильные паразитные излучения.
Re: Что посоветуете в ЗЯ 100 литров, от ~90db?
Это, думаю, субъективно. У меня отношение L/L около 4-х при частоте раздела (хотя, в данном случае, это смутное понятие) около 250-300 - никто "опускания вниз" КИЗов не заметил. Что касается "паразитизма" - именно поэтому обращаю внимание на "желание отсутствия" пика коммунизма. Говоря откровенно, в ветке хотелось бы сосредоточиться не на разумности или неразумности подхода, а на конкретных моделях вуферов. Пока предложил только Георгий.
Re: Что посоветуете в ЗЯ 100 литров, от ~90db?
Погогди. Пока не превысишь добротность 0.7 никакого горба не будет. Большинство динамиков расчитаны под ФИ, поэтому добротность имеют в районе 0.3 0.35. Тебе же надо около 0.6. Никакого горба при этом еще не образуется. Из 0.3 сделать 0.6 можно сопротивлением (чуйка только меньше выйдет).
Re: Что посоветуете в ЗЯ 100 литров, от ~90db?
Да я гожу, гожу... Прикинул предложенный Георгием Visaton - при, например, Rser 2 ома (как писал, усилитель ламповый) добротность системы при 100 литрах уже около 0.9. Надо будет у друга уточнить Rвых усилка... При 0 омах - 0.69. Так что в случае этого вуфера поднимать добротность не приходится.
Re: Что посоветуете в ЗЯ 100 литров, от ~90db?
George Krilov
Не совсем понятно, что значит термин «музыкальный», если имеется в виду применять его как САБ’вуфер или как басовик?Пирлес более "сабвуферный", Визатон более музыкальный.
anli
Мой одноклассник интересуется. Желательно что-то, заказываемое за рубли в РФ. Предполагается почти "сабвуферное" использование, то есть сверху, видимо, герц до 100.grossНе, ЗЯ в данном случае - условие задачи Для ФИ и среди про найти можно.
Согласен с gros’ом, что исходных условий мало!Мало условий в задаче. Она не определена.
Ну, вот утверждение, что «только ЗЯ» - это откуда взялось?
Т.е. вы сами к такому выводу пришли (тогда – почему?), или
в книжке какой прочитали, что ЗЯ лучше ФИ? (тогда в какой)…
Математически - динамик, обеспечивающий в ЗЯ частоту среза 40 Гц, сможет в том же объеме с ФИ обеспечить частоту среза примерно 30 Гц. Ну, это приблизительно, конечно.
Я догадываюсь, что у ФИ много противников…
Но очень часто отрицательные отзывы о ФИ связаны с неудачным опытом его применения…
Неграмотно посчитали ФИ, не так сконструировали, получили в итоге отрицательный результат и в итоге пришли к выводу, что ФИ - г”вно…
Пардон.
С Закрытым Ящиком (с точки зрения математики) – все проще, но тоже не гарантирует от НЕудачи.
А что говорит математика?
Вот динамик. И у него есть резонанс (например, 30 Гц).
Поместили этот динамик в ЗЯ, в результате его резонанс возрос (например, до 55-60 Гц).
Цифры условные…
Ну и как вы на такой АС получите частоту среза 40 Гц?
В этой ситуации можно понизить частоту среза только увеличением массы диффузора (или подвижной системы), тогда резонанс понизится и частота среза тоже понизиться. Но в этом случае НЕИЗБЕЖНЫНЫМ будет увеличение массы излучателя и, как результат, снижение чувствительности и увеличение инерционности излучателя! - Звук будет дерьмо...
Условие надо ставить : НЕ «только ЗЯ»,
а либо <Заданная частота среза>,
либо <Заранее оговоренная форма АЧХ>.
Есть такой форум Александра Клячина…
http://www.klyachin.ru/forum/index.php
Он однажды выставил на какую-то выставку высококлассной акустики свои АС с фазоинвертором, но этот ФИ был замаскирован в задней панели колонок и его не было видно…
Так вот, после демонстраций и прослушиваний многие специалисты высказали свое мнение, что ЭТО:
«Очень супер-хорошие колонки. Вот что значит Закрытый Ящик!»
И были крайне удивлены, когда А.Клячин рассказал им, что колонки то на самом деле с ФИ…
ГРАМОТНО спроектированная АС с ФИ ничуть не уступит ЗЯ или даже (почти наверняка) превзойдет его …
anli, вы кажется из Твери?
Я просто знаю в Твери человека, который делал АС в виде «ЗЯ» и был очень доволен результатом. Могу вам дать адрес его сайта:
http://www.tarh75.narod.ru/
Поговорите с ним, может чего полезного «накопаете»?
P.S.
Разве что, время то летнее…
Он может и на дачу уехать…
(со связью могут быть проблемы).
Re: Что посоветуете в ЗЯ 100 литров, от ~90db?
Zotoff, как писал выше, прошу рекомендации по вуферам, а не по идеологии.
С Сашей мы встречались кучу раз и без сайта
Я тоже знаю - это anli
Добавлено через 1 минуту
У каждого своё "надо". Моё "надо" - и есть условие.
Последний раз редактировалось anli; 11.06.2009 в 17:51. Причина: Добавлено сообщение
Re: Что посоветуете в ЗЯ 100 литров, от ~90db?
Привет, Андрей!
Как-то я пропустил твою веточку. Не просто это. После своих опытов я стал отказываться от чистого ЗЯ. И мои АС уже не ЗЯ, они ФИ/вариовент. Если комната позволяет и усилитель с низким выходным сопротивлением, то ФИ, если более или менее срьезный ламповик, то вариовент, если однотактник, то и ЗЯ. Но нет худа без добра. Поигравшись с головками под ЗЯ, я обратил внимание, что если их дополнять низко настроенным ФИ, то ГВЗ оказывается ниже, чем у голов изначально нацеленных на ФИ и звучание такого ФИ оказывается стройнее, четче. Если делать саб для известной комнаты, то лучше всего измерить ее моды, прикинуть расположение саба в пространстве и тогда уже подбирать динамик и конструкцию, что бы настройкой ФИ не попасть на основную моду и, вообще, попытаться дополнить недостатки акустики комнаты неравномерностью АЧХ саба (которая всегда есть) и не просуммировать ГВЗ саба и комнаты.
Re: Что посоветуете в ЗЯ 100 литров, от ~90db?
НОЭМА принципиально отпадает?
Там ребята с радостью берутся за индивидуальные заказы, могут залабанить парочку голов исключительно для ЗЯ....в ассортименте калибры 12**, 18**. Правда подождать придется.....
Re: Что посоветуете в ЗЯ 100 литров, от ~90db?
Мир тесен…С Сашей мы встречались кучу раз и без сайта
Сейчас у меня уже нет времени, убегаю…
Подробнее сможем поговорить после выходных.
В принципе, с Александром можете поговорить о моих динамиках, либо почитать мои темы на форуме.
Re: Что посоветуете в ЗЯ 100 литров, от ~90db?
Он свой ламповый двухтактник давно очень спаял, так что не помнит уже Rвых. Так что будет измерять (взял только что у меня функциональный ген, чтобы с работы не тащить).
Нет, конечно! Но что-то пока не предлагают
Большой спешки нет. У них какие реальные сроки могут быть?
Re: Что посоветуете в ЗЯ 100 литров, от ~90db?
Костя, как ты мерял/оценивал ГВЗ, интересно знать.
Для меня 10 миллисекунд на 20 Гц это уже позорно-критично, причем вместе с ГВЗ фильтра. :)
PS. А без таких величин ни один одноклассник не получит одинаково-мощного впечатления по низам ни от джаза, ни от рока. /угрюмое замечание Андрею с одновременной равнодушной отмашкой рукой и выпиванием еще стопарика водочки. Тсс./
PPS. Мастер gross, кстати, я там подчеркнул слово "низко". То есть от тебя тоже ГВЗшки желательно услышать. Ибо у меня нет памяти, и плюс повторение мать учения: чем больше форума поймет этот параметр, тем нашы дети лучче жыть будут.
PPPS. Не смейтесь. Я вчера смотрел в LSPCad*e встроенный пример ГВЗ БП. Оно составило ~30-40 миллисекунд. Я офигел.
Да, и Зотов хорошо говорит. Что значит практика.
Re: Что посоветуете в ЗЯ 100 литров, от ~90db?
Правильней сказать, наверное, не саб, а НЧ-секции. Я поправил первое сообщение, чтобы понятнее было.
Re: Что посоветуете в ЗЯ 100 литров, от ~90db?
Научи одноклассника упомянутому LSPCad*у, сразу подскажи, чтоб забил туда параметры его комнаты. /Параметры нажатием нужной галки запомнятся навсегда, вторично забивать не придется./
Потом в эту "комнату" пусть одноклассник по-подставляет ТС-разных вшитых в симкулятор динамиков, в том числе и упомянутых в этом обсуждении.
Результаты очень удовлетворят одноклассника. Там усё-усё совпадает, по заветам мною любимого дяди Grey*а, знакомого с безэховщиками города Риги.
Элементарной переменой параметров "вшитых" в LSPCad головок -- можно подсмотреть те или иные тенденции поведения оных и не оных.
Я ваще удивляюсь, Андрей, от таких зубров как ты подобных вопросов: "Сам ничего не знаю, всё забыл -- а вот не подскажете ли, пацаны, для моего одноклассника, невероятно чумовые головки для НЧ-."
Ндрасссьте, приехали с приплыздом.
Re: Что посоветуете в ЗЯ 100 литров, от ~90db?
Проблема в том, что ему интересно слушать музыку, а не LSPCad
Offтопик:Никогда не считал себя зубром в чём-либо. Как только звучит что-то типа "гуру", "опыт", "знания", так сразу пахнет кладбищем. Мне нравится считать себя вечным студентом, уж если прикладывать какие-то эпитеты. Так что можешь смело писать "студент anli", а не "зубр" - я буду только рад
Добавлено через 15 минут
Одноклассник прикинул Rвых усилителя - около 3 ом. Проблема...
Последний раз редактировалось anli; 11.06.2009 в 20:25. Причина: Добавлено сообщение
Re: Что посоветуете в ЗЯ 100 литров, от ~90db?
Вот же, ZugDuk, как в воду глядел! Шаман прям... Учитывая новые данные о выходном сопротивлении усилителя (3 ома), решил прикинуть типично ФИ-шную Beymа - 12B100/R. Вот что получилось.
При этом относительно небольшая Le и нет пика АЧХ перед спадом. Прикидывал в бесплатном basscad-е, то есть тут АЧХ излучателя не учитывается - только параметры ТС и акустическое оформление.
Re: Что посоветуете в ЗЯ 100 литров, от ~90db?
Измерить я не мог, нет подходящих инструменто. ПРиходится доверять симуляторам. Если ими корректно пользоваться, то резултаты вполне адекватны.Костя, как ты мерял/оценивал ГВЗ, интересно знать.
Для меня 10 миллисекунд на 20 Гц это уже позорно-критично, причем вместе с ГВЗ фильтра.
На счет 10мс на 20 Гц - это несколько завышенные требовния. 10мс - это предел для 40 Гц, на более низких частотах запаздывание может быть побольше, но конечно не 30 мс
В ЗЯ исполнении ГВЗ ограничен 8-10мс без учета комнаты, а большая индуктивность фильтра учтена. В варианте ФИ ГВЗ очень сильно зависит от параметров фильтра и выходного сопротивления усилителя. При нулевом выходном сопротивлении, выброс ГВЗ на 35 Гц достигает 12-14мс. В случае вариовента можно получать промежуточные значения. Это все с АСА В2502.8. Для JBL получается то же самое, но на более низких частотах, что очень правильно.
Да, для банпаса нужны очень специфичные динамики. Физически не проверял, но в теории я находил динамики, которые должны дать в бандпасе 10-12 мс.
Re: Что посоветуете в ЗЯ 100 литров, от ~90db?
Костя,
Ты имел в виду выходное сопротивление? То есть как раз типа того рисунка, что я выше разместил? Или что-то другое?
Re: Что посоветуете в ЗЯ 100 литров, от ~90db?
Андрей, надо бы еще построить график зависимости ГВЗ от частоты. На некоторых ЗЯ головах бывает пик, а это плохо.
Re: Что посоветуете в ЗЯ 100 литров, от ~90db?
Это мне нечем строить.
На самом деле, Beymа 12B100/R - очень ФИ-шный вуфер.
Ваши права
Социальные закладки