SPDIF и джиттер

[стардед]

Есть ли смысл для уменьшения джиттера при передаче цифрового сигнала применять передатчики и приемники от систем передачи данных (HFBR-2416, HFBR-1414). Если да, то одномод или многомод? Если кто делал, поделитесь, пожалуйста, опытом.

[Вячеслав]

ftp://ftp.efo.ru/pub/golledge/gvxo27.pdf ?

Не маловат ли у них диапазон перестройки по частоте?

[SashaNetrusov]

Не маловат ли у них диапазон перестройки по частоте?

... можно подобрать кварц в источнике под ГУН...

[Lynx]

Если точнее, то микросхемы ЭСЛ - это почти самые малошумящие микросхемы. Меньше шумит только медленная и забытая ИИЛ. ЭСЛ имеет практически постоянный потребляемый ток, без выбросов. Самые шумные микросхемы - это быстрые ТТЛ и КМОП.

В корне ошибочное мнение. По всей видимости, автор имеет крайне малый опыт работы с ЭСЛ. Постоянный ток у них лишь в дифференциальном каскаде, да и то в сериях 50к и выше, где применяется ГСТ. В сериях до 50К ГСТ применяется только в линейных приемниках. Кроме того, из факта, что средний ток двух ветьвей в сумме в очень грубом приближении постоянный, это не меняет факта, что в каждой из ветвей присутствуют большие перепады тока с высокой скоростью изменения. Идём дальше. После ДК в ЭСЛ применяются ЭП и они уже имеют далеко не идеальный баланс токов даже при подборе нагрузочных сопротивлений. И в результате в питании наблюдается весьма мощные составляющие с частотами работы элемента. По этой причине в ЭСЛ было принято именно отрицательное питание -5.2 и -4.5В - чтобы пульсации в положительном питании не влияли на работу ДК, поскольку общий провод обычно гораздо низкоомнее шин питания. По этой же причине при работе с максимальными скоростями для выходных ЭП ЭСЛ рекомендуется вообще отдельное питание -2...2.5В и согласование сигнальных линий.
Насчёт шумности быстрых КМОП - тоже заблуждение. Серии АС и выше имеют технологическую защиту от сквозного тока переключения. А вот насчёт быстрых ТТЛ - всё верно. По уровню помех серии 74H и 74S - чемпионы. Их уровень помех даже превосходит помехи ЭСЛ первых поколений.

[pokos]

...По этой же причине при работе с максимальными скоростями для выходных ЭП ЭСЛ рекомендуется вообще отдельное питание -2...2.5В и согласование сигнальных линий..

Причина тут совсем другая, вообще-то.
И отрицательное питание там не из-за низкости сопротивления земляного провода. Как человек, имеющий крайне малый опыт работы с ЭСЛ, имею-таки некый опыт, что в то время, когда на ЭСЛ делали серьёзные устройства, шины питания там применялись навесные. Как раз для ЭСЛ. Поэтому сопротивление у них было примерно одинаковое.
Низкость сопротивления земляного провода нужна только в PECL, если кто не знает.

А если говорить о более-менее интегрированных схемах ЭСЛ, то они и вовсе были большей частью на переключателях тока. И эмиттерные повторители были только на выходах кристалла.

Поэтому вся Ваша "шумность" относится исключительно к линиям связи, а не к самим кристаллам. В отличие от КМОП, кстати.

...Насчёт шумности быстрых КМОП - тоже заблуждение. Серии АС и выше имеют технологическую защиту от сквозного тока переключения...

Я-я. Видимо, именно поэтому производители требуют устанавливать им блокировочный кондючок прямо на ноги питания, а некоторые микросхемы уже имеют такой кондючок в самом корпусе.
Открою ещё одну тайну. Если бы в КМОП не было сквозного тока, она работала бы примерно в 5 раз медленнее. Эту лабораторную работу легко выполнить на микросхемах серии 561.

[Lynx]

И отрицательное питание там не из-за низкости сопротивления земляного провода. .

В первую очередь, именно из-за него. Посмотрите пожалуйста application notes от Motorola для серий 2K5, 5К и 10К за 1972...1985гг и последующие - ONS.

Как человек, имеющий крайне малый опыт работы с ЭСЛ, имею-таки некый опыт, что в то время, когда на ЭСЛ делали серьёзные устройства, шины питания там применялись навесные. Как раз для ЭСЛ. Поэтому сопротивление у них было примерно одинаковое.
Низкость сопротивления земляного провода нужна только в PECL, если кто не знает.

Я хорошо знаком с подобными устройствами, ибо сам разрабатывал вычислители и устройства синхронизации лазерных измерителей расстояния именно на ЭСЛ серий 10К и 100К. Земляные шиты и шины питания в ЭСЛ устройствах одинаковыми делались именно из-за их навесности и нетехнологичности. В полностью же печатных устройствах Motorola однозначно рекомендоала применение именно сплошной металлизации нулевой шины и разветвленную обычную печатную дорожку для отрицательного питания, ибо по "минусу" помехоустойчивость ЭСЛ выше ввиду наличия либо ГСТ, либо относительно высокого резистора в эмиттерах ДК.

А если говорить о более-менее интегрированных схемах ЭСЛ, то они и вовсе были большей частью на переключателях тока. И эмиттерные повторители были только на выходах кристалла. .

Естественно. Та же серия 1800 и её прототипы имели именно такую структуру. Но при количестве активных выходов той же процессорной секции 1800 серии 20...24 шт, обязательно снабженных ЭП и далеко не всех дифференциальных, помехи по цепям питания от их работы на высоких скоростях (при малых нагрузочных резисторах ЭП) приевышали в несколько раз таковые для секций 1804-й ТТЛШ серии.

Поэтому вся Ваша "шумность" относится исключительно к линиям связи, а не к самим кристаллам. .

Не совсем. Рассматривать только ядро микросхемы без отрыва от её входных/выходных линий некорректно. Кому нужна схема ЦОС, в которую невозможно ввести данные и из которой невозможно их вывести?
Поэтому отделять выходные ЭП ЭСЛ от ДК нельзя.

Если бы в КМОП не было сквозного тока, она работала бы примерно в 5 раз медленнее. Эту лабораторную работу легко выполнить на микросхемах серии 561.

Сиё, конечно, справедливо, вопрос в величине этого тока. В серии 4000 и 74С он ограничивается только сопротивлением частично (или полностью - в пределах технологического разброса) открытых каналов, а во всех серияхвыше 74НС, а в особенности для ТТЛ-совместимых выше 74HCT применяются доп. ограничители тока.

[belka]

ГУН на основе транзисторной трехточки будет предпочтительнее?

Покупаете у Г.Тента гун 11,2896 и всё. 50 ойро стоит примерно. Не сильно он хуже чем всякие голледжи GXO-U100H.

[KNLL]

Offтопик:
Кому тут голледжи по 50 ойро? Грузить будем вагонами

[belka]

Offтопик:
KNLL, вы меня не поняли.

[Lynx]

Offтопик:
KNLL, всё до безобразия просто - уважаемый Белка в очередной раз неуклюже (и, как обычно, пустословно) пытается сказать гадость про применяемые мной компоненты.
А то, что Тентовские генераторы не хуже Голледжей или Плетрониксов, ттак это известно даже ежу. Только дороже непропорционально

[Вячеслав]

Дмитрий,
вопрос в следующем - у Вас на сайте есть схема генератора с малым джиттером - http://www.lynxaudio.narod.ru/schemes/sch_17.pdf , также построенная на ЭСЛ серии. Та схема, которую приводил я (см. ниже) в основе своей практически такая же. Почему в случае ГУН характеристики по джиттеру получаются значительно хуже? Какие тонкости здесь есть?

[belka]

Ключевое слово ГУН, никому ничего не говорит? Зачем изобретать велосипед, если всё давно изобретено и имеется в наличии.

Offтопик:
Мания преследования?

[Вячеслав]

Ключевое слово ГУН, никому ничего не говорит? Зачем изобретать велосипед, если всё давно изобретено и имеется в наличии.

Ну так в случае имеющихся в наличии или джиттер ненормирован или перестройка по частоте малая...

[belka]

Ну так в случае имеющихся в наличии или джиттер ненормирован или перестройка по частоте малая...

А какой диапазон перестройки вам нужен? Что изменится если джиттер не 15пс, а, положим 30?
Почитайте про Диско, там кварцованный гун и всё работает.
Можно поставить ГУН в транспорт и подгонять генератор в транспорте под мастерклок приходящий по петле обратной синхронизации из дака. Нет сигнала в петле, транспортный гун зафиксировался в определённом значении и всё. Прикол, что без дака транспорт полностью сохраняет свою работоспособность. И не надо никаких квадратных шин, переконвертации форматов в плисинах и прочей всякой лабуды. Это для тех, кто имеет очень дорогие транспорты.

Offтопик:
А то слушаете специалистов давно утерявших способности к творческому мышлению. Страдающих различного рода фобиями.

[Eugene Balakin]

Можно поставить ГУН в транспорт и подгонять генератор в транспорте под мастерклок приходящий по петле обратной синхронизации из дака. Нет сигнала в петле, транспортный гун зафиксировался в определённом значении и всё. Прикол, что без дака транспорт полностью сохраняет свою работоспособность. И не надо никаких квадратных шин, переконвертации форматов в плисинах и прочей всякой лабуды. Это для тех, кто имеет очень дорогие транспорты.

ИМХО - если уж есть обратная синхронизация, то ГУН в транспорте совершенно не нужен. Нужен неуправляемый традиционный генератор и схема автоматической коммутации внешний такт/внутренний. Или суть в том, что можно отключить внешнюю синхронизацию транспорта и перейти на внутреннюю без процедуры сброса? А оно нужно? Я в таком случае вообще вручную переключаю. Все равно не вижу смысла в ГУН на стороне транспорта.

[belka]

Eugene Balakin, суть в том, что не надо гнать по кабелю длиннющему такт в десяток мегагерц. Это решение горбатое. ИМХО.
Некоторые толковые транспорты уже умеют принимать внешний клок, MARANTZ высоких грэйдов, например.
Если клок гнать по спдифу, то унификация с компьютерными звуковыми платами. А это очень перспективно.

[vd_two]

Eugene Balakin, +1
У меня все так и работает. Клок внутренний- внешний в транспорте переключается автоматом даже на лету.
ГУН в ЦАПе хорош для коммерческих проектов, чтобы получить максимальный результат с транспортом, в который нельзя залезть. Что вообщем-то в ряде случаев имеет оправданные причины.

[belka]

ГУН в ЦАПе хорош для коммерческих проектов, чтобы получить максимальный результат с транспортом, в который нельзя залезть. Что вообщем-то в ряде случаев имеет оправданные причины.

Вот, это ближе к истине .

Offтопик:
Впрочем сейчас главный коммерсант скажет своё мнение.

[Eugene Balakin]

ГУН в ЦАПе хорош для коммерческих проектов, чтобы получить максимальный результат с транспортом, в который нельзя залезть. Что вообщем-то в ряде случаев имеет оправданные причины.

Вот мне не известен ни один из коммерческих ЦАП, котрый имел бы выход сигнала ФАПЧ, а с выходом мастер клока - известны - например ОдиоАлкеми ДДЕ 3.0, и еще там есть - но навскидку не помню.

[belka]

Вот мне не известен ни один из коммерческих ЦАП, котрый имел бы выход сигнала ФАПЧ

и не надо. СПДИФ туда и СПДИФ обратно. В проигрывателе часы с фапч разберутся что делать со входом СПДИФ(мастер). Ну а нету мастера, заклинило генератор в крайнем положении и фсё.
И не надо ASRC, плис и прочей псевдонаучности.

Offтопик:
Две маленьких микросхемки, кварц и варикап, антикризисный ICM35 готов, надо только статью написать

[nazar]

ДИР9001+кварц в транспорт и никакой головной боли, переключаться оно умеет