Основы гармонизации выходных каскадов

[Paul_Sab]

Я тут сегодня еще сайт одного поляка (Лукаш Фикус) нашел, совершенно случайно. Весь день читал смелые революционные идеи по "апгрейду" как раз выхлопов ЦАПов. От души посмеялся.
Аж даташиты некоторые пришлось перечитать.
Вкратце изложу основную идею, чтобы не переводить: "Вместо пост-фильтра необходимо использовать ламповый буфер, так как пост-фильтр является бесполезным приложением и все будет нормально."
Вот, примерно как на картинке:
http://www.lampizator.eu/lampizator/REFERENCES/Vincent/Vincent%20CD-S6%20CD%20player%20upgrade.html

http://www.lampizator.eu/lampizator/...eferences.html

[AVIATOR N]

Оллема Посмотрите, один из примеров реализации лампового выхлопа, "Проект - Лучшее итальянское диско - PCM63 + транcы + лампы", альтернативы построения, нормально звучавшей, не встречал. Дороговата реализация, но задешево нечего и затевать, не будет кайфа от звука.

[Velzivul]

Не будет.
У ламп есть свои слабые стороны, в частности большой НЧ шум и дрейф и малая крутизна, что практически не позволяет реализовать выход с гальванической связью, работающий от 0Гц, а также получить низкий уровень искажений даже в многокаскадных схемах. Но, с другой стороны, подобрав режимы и типы ЭВП, можно получить весьма и весьма приятный (субъективно) звук.

Спасибо Дмитрий!

[Lynx]

Если можно - через личку, приватно.

ОК, попробую.

[Audiomaniac]

Давно известно что разного рода помехи и интермодуляции их с сигналом могут придавать звучанию всякие особенности, окраску и прочее. В зависимости от кривизны остального тракта эти особенности могут быть как в +, так и в -. Одна кривизна либо исправляет другую, либо усугубляет. Вот и вся гармонизация.

[Arena]

как то по молодости подключил усилок(достаточно широкополосный) прямо к выходу УВХ CD плеера.перед фильтрами.звук сразу "улучшился" высокие стали цыкать сильнее,средние поперли,бас стал стучать - но через 5 минут сгорел вч динамик.
так что помехи и интермодуляции могут давать не только особенности и окраску,но и последствия,иногда плачевные.

[Velzivul]

Давно известно что разного рода помехи и интермодуляции их с сигналом могут придавать звучанию всякие особенности, окраску и прочее. В зависимости от кривизны остального тракта эти особенности могут быть как в +, так и в -. Одна кривизна либо исправляет другую, либо усугубляет. Вот и вся гармонизация.

ИМХО Ересь какая-то.
Какая кривизна тракта? Тракт должен быть линейным.
Гармонизация как часный случай нелинейного преобразования не может быть источником правильного звука так как не передаёт исходный сигнал без искажений.

[Elms]

Господа, использовать дифференциальные выходы ДС ЦАП нужно оба ОБЯЗАТЕЛЬНО, ибо ...

... а как же быть когда стереоцап в моно-режиме работает? В том случае с каждой половины по одному выходу в диф-режиме всего ...

[Оллема]

В таком же случае обычно два ЦАПа используется? Все равно диф. Выходы там имеют место быть. Насчет гармоник. Усилители класса А без ООС как правило отличаются отменным звуком. Хотя уровень гармоник у них намного выше, чем у многих других. Не гармоники же придают в этом случае хороший звук. Они просто неизбежное зло, а польза такого усилителя переваливает за его недостатки. Так и в любом другом случае - всегда есть достоинства и недостатки. Наша задача - найти если не баланс, то преимущество лучшего.

[AVIATOR N]

Оллема

Хотя уровень гармоник у них намного выше, чем у многих других. Не гармоники же придают в этом случае хороший звук.

Ошибаетесь, гармоники один из факторов определяющий звук усилителя, от них родимых и зависит как мы субъективно воспринимаем звучание усилителя.

[Velzivul]

В таком же случае обычно два ЦАПа используется? Все равно диф. Выходы там имеют место быть. Насчет гармоник. Усилители класса А без ООС как правило отличаются отменным звуком. Хотя уровень гармоник у них намного выше, чем у многих других. Не гармоники же придают в этом случае хороший звук. Они просто неизбежное зло, а польза такого усилителя переваливает за его недостатки. Так и в любом другом случае - всегда есть достоинства и недостатки. Наша задача - найти если не баланс, то преимущество лучшего.

Звучание усилителя больше зависит не от класса А или АВ, а от схемотехники в нём применённой и технической реализации конечного устройства.
Гармоники должны быть низкими в любом случаи, причём влияет и их спектральное распределение: 2,3, гармоники давятся в человеческом мозге потому что воспринимаются как нелинейность ушной раковины.
Верхние же гармоники не маскируются и воспринимаются как нелинейность. Поэтому некоторые специалисты оперируют понятиями жесткого и мягкого спектра.

Выводы приходят сами - усилитель должен быть максимально линейным(с низким уровнем КНИ) с преимуществом в спектре 2,3 гармоник.

Добавлено через 3 минуты

Оллема


Ошибаетесь, гармоники один из факторов определяющий звук усилителя, от них родимых и зависит как мы субъективно воспринимаем звучание усилителя.

Усилитель не должен звучать, а наоборот быть нейтральным.
Задача усилителя усиливать сигнал по мощности причём с минимальными отличиями от исходного сигнала, а не быть музыкальным инструментом с неповторимым звучанием

[bekki]

... а как же быть когда стереоцап в моно-режиме работает? В том случае с каждой половины по одному выходу в диф-режиме всего ...

Например, вот так

[AVIATOR N]

Velzivul
Звучать должна музыка, а не стерильный продукт системы. Я с вами полностью согласен что тракт должен быть максимально линейный, но стесняюсь спросить Вас, помещение для прослушивания у Вас идеально линейное и как его таким сделать в реальной жизни то? А вообще уже все много раз обсуждалось.

[petrosan]

Усилитель не должен звучать, а наоборот быть нейтральным.

Любой усилитель "звучит". Даже самый нейтральный. И никуда от этого не деться . А должен или не должен - это вопрос вкуса.

[Velzivul]

Velzivul
Звучать должна музыка, а не стерильный продукт системы. Я с вами полностью согласен что тракт должен быть максимально линейный, но стесняюсь спросить Вас, помещение для прослушивания у Вас идеально линейное и как его таким сделать в реальной жизни то? А вообще уже все много раз обсуждалось.

В помещении совсем другие виды нелинейности, как впрочем и у самих АС
В идеале надо иметь отдельную комнату специально оборудованную для прослушивания

Добавлено через 10 минут

Любой усилитель "звучит". Даже самый нейтральный. И никуда от этого не деться . А должен или не должен - это вопрос вкуса.

Вы правы, причём звучат поразному. Это была постановка задачи,и имелась ввиду некоторая слегка идеализированная модель. Чем более усилительный тракт приближен к этой модели тем лучше звучание.

[petrosan]

Чем более усилительный тракт приближен к этой модели тем лучше звучание.

Кому как . Мне, например, не нравятся безголосые усилители. Скучные они.

[Eugene Balakin]

Это была постановка задачи,и имелась ввиду некоторая слегка идеализированная модель. Чем более усилительный тракт приближен к этой модели тем лучше звучание.

Да ладна. Всего лишь модель. Умозрительная. А мерило истины не модель, а эксперимент/опыт. Моя личная практика говорит о том, что эта модель неправильная. Поэтому приближенность к этой априорной модели характеристик той или иной железки не всегда говорит о ее качестве звучания. О том, что эта модель неправильна однозначно говорят множественные и регулярные дискуссии по этой теме.
Причем, что интересно, большинство проходит стадию бесконечной уверенности в правильности подобных размышлений - чем меньше искажений - тем лучше звучание. Потом постепенно появляются железки, много разных, они выслушиваются, сравниваются - и все вдруг становится далеко не столь очевидным. Иными словами с приобретенным опытом создания/прослушивания начинаешь избегать категоричных и однозначных выводов, равно как и логичных, но умозрительных объяснений.

[AVIATOR N]

Я вот не так давно набрел на довольно таки занимательные статейки, может кому интересно почитать будет на досуге http://www.hifinews.ru/article/details/6072.htm и http://www.hifinews.ru/advices/details/89.htm

[Оллема]

+, + и еще раз +, Eugene Balakin!
Все познается именно в сравнении. Ну и от личных предпочнений еще. А идеального нет ничего. Даже звучание натуральных инструментов в различных залах отличается.

[ИГВИН]

Прочел десяток последних постов.
В каждом есть дельные мысли - при этом каждый немного заблуждается.

ИМХО Ересь какая-то.
Какая кривизна тракта? Тракт должен быть линейным.

Верно.

гармоники один из факторов определяющий звук усилителя,

Верно.

от них родимых и зависит как мы субъективно воспринимаем звучание усилителя.

Если один из - то не только от гармоник зависит, не так ли?

Звучание усилителя больше зависит не от класса А или АВ, а от схемотехники в нём применённой и технической реализации конечного устройства.

От чего зависит больше, от чего меньше - в каждом конкретном случае будет разно.
Однако А - либо АВ - это основополагающая вещь.
При сходной реализации именно класс работы выходного каскада в наибольшей степени влияет на характер звука.

усилитель должен быть максимально линейным(с низким уровнем КНИ) с преимуществом в спектре 2,3 гармоник.

Усилитель не должен звучать, а наоборот быть нейтральным.

Если нейтральный - то гармоники должны быть очень малыми, без всяких преимуществ.

Звучать должна музыка, а не стерильный продукт системы.

Стесняюсь спросить - что такое "стерильный продукт системы"?
Если усилитель нейтральный - музыка и звучит, ничего больше.

помещение для прослушивания у Вас идеально линейное

Помещение важно, как часть тракта. Не меньше, но и не больше.
Если в помещении живая разговорная речь передается ясно и разборчиво - минимальным требованиями оно удовлетворяет.
"Нелинейности" помещения меньше мешают музыке, чем плохая техника.

Любой усилитель "звучит". Даже самый нейтральный. И никуда от этого не деться .

Да, это так.
Но "звучание" это не коррелировано именно с гармониками, если они не запредельны.

В помещении совсем другие виды нелинейности, как впрочем и у самих АС
В идеале надо иметь отдельную комнату специально оборудованную для прослушивания

Совершенно верно.

Вы правы, причём звучат поразному. Это была постановка задачи,и имелась ввиду некоторая слегка идеализированная модель. Чем более усилительный тракт приближен к этой модели тем лучше звучание.

К словам Жени Балакина можно добавить только, что с уменьшением гармоник всё бОльшую роль начинают играть иные факторы.
И постепенно при проектировании на гармоники начинаешь обращать меньше внимания.

Как итог (касаемо усилителей): класс А + тщательная отработка конструктива + подбор комплектующих по звуку = предпосылки к хорошему звуку.

[Velzivul]

Да ладна. Всего лишь модель. Умозрительная. А мерило истины не модель, а эксперимент/опыт. Моя личная практика говорит о том, что эта модель неправильная. Поэтому приближенность к этой априорной модели характеристик той или иной железки не всегда говорит о ее качестве звучания. О том, что эта модель неправильна однозначно говорят множественные и регулярные дискуссии по этой теме.
Причем, что интересно, большинство проходит стадию бесконечной уверенности в правильности подобных размышлений - чем меньше искажений - тем лучше звучание. Потом постепенно появляются железки, много разных, они выслушиваются, сравниваются - и все вдруг становится далеко не столь очевидным. Иными словами с приобретенным опытом создания/прослушивания начинаешь избегать категоричных и однозначных выводов, равно как и логичных, но умозрительных объяснений.

Вообще то я сказал только некоторые критерии этой модели, 99% усилителей с низким КНИ не удовлетворяют всем её условиям и имеют в себе инженерные ляпы, их же люди делали, а не боги, в оставщшийся процент входят те усилители которые именно близки к данному представлению. Мало того многие условия могут противоречить друг другу, что вынуждает искать между ними золотую середину.