Модернизация Microlab H500

[pakman]

Собственно занялся модом данной акустики.(привести в порядок кроссоверы,проводка,уплотнитель, и довольнотаки большая модернизаци усилительной части(замена ОУ,електролитов и не только))
Кросоверы(фильтры) уже перепаял на (К73-17), вот тока непойму! , по схеме вместо "R01" стоит конденсатор(електролит), а в "С02" резистор с конденсатором спаяны последовательно друг с другом, неужели так и должно быть
Подскажите что ещё можно заменить для "улутшения звучания" (и поподробнее плизз)

[Wheelhead]

В том то и ответ, что по деньгам получилось дешевле чем брать другие марки с меньшим напряжением=)

что почем кстати?

То есть получается что 2В (или сколько там выходит с линейного выхода плейера обычно ?)это много для конденсатора на 25В ? И они ухудшат качество звука ?

Все дело в использовании полярных конденсаторов в неполярной цепи. Если бы их подключали как положено плюс к плюс, минус к минусу то хватило бы и 10 вольт номинала. А их ставят в разрыв цепи, т.е. они работают не в штатном режиме,посему требуется серьезно завысить вольтаж иначе попросту умрут, да еще и цепь сигнальная. Я вообще бы по возможности избавился от электролитов на этом участке, и заменил бы пленочными. Или попробовал бы найти хорошие неполярные электролиты, но это не такая простая задача, проще из двух полярных сделать один неполярный. Вопрос только как это все размещать на плате... я не видел что там внутри но подозреваю трудности будут.

[author]

для remood

[remood]

author, видите эти утолщенные, пролуженные припоем дорожки? Это питание, кажется там "+30в" "-30в" и "общий". Там если присмотреться, видно что "общий" соединяет питание микросхем не последовательно, а от каждой микросхемы параллельно идет отдельной пролуженной дорожкой и все они сходятся в одной точке. Это сделано для уменьшения помех, что в звуковой технике очень критично. Что касается черного провода, то он как раз и припаян в эту общую точку, и прикручен к радиатору другим своим концем. Зачем его нужно было туда прикручивать, я увы не знаю, может кто-то более опытный может подсказать?
Если в автомобилях, то там все садится на корпус просто чтобы уменьшить количество проводов, а тут к радиатору больше ничего не подключено, микросхемы там на прокладочках. Могу только догадываться, возможно этот черный провод поглощает наводимое схемой на радиатор электричество, чтобы он не переизлучал эти наводки на чувствительные части схемы.

---------- Сообщение добавлено 05:21 ---------- Предыдущее сообщение было 03:27 ----------

А что касается использования полярных конденсаторов в неполярной цепи, то у меня на входе самые первые которые, они как раз на 25 вольт и поставлены, других не было просто, а емкость для пленки там большая, места мало, пришлось электролиты ставить. Ничего не произошло, но там то меньше вольта напряжение, а вот после микросхем уже не знаю сколько вольт будет, но там то у меня пленка, так как они по емкости мелкие там совсем, много места не требуют. Просто если полярный электролит поставить на переменный ток то он греться начнет, так же как если ему плюс и минус перепутать, поэтому его и ставят там большим, чтоб он не грелся и не резрушался. Низковольтный поставить то можно, но тогда неполярный.

[author]

Я поставил на вход (предусилитель) Группа 1: AUX2 электролит Керафин 16B (были в наличии) а на AUX1 электролит Силмик 2 35В (заказывал их так как они в 1,5 раза дешевле чем те же что на 50В). Группа 2 все электролит Силмик 2 35В. Далее (усилитель) группа 3 и 4 полипропилен Panasonic ECWFE 450V. Три дня слушаю, пока всё работает. По изменению звучания АС напишу позже своё мнение...

По полярному электролиту в неполярной сети я понял.
А вот в нашем варианте - группа 1 и группа 2 (предусилитель) не будут ли новые электролиты на 16-25-35В полярные греться и разрушаться?

[remood]

author, я не пробовал там 16 вольт, только могу сказать что 25 вольт уже несколько лет стоит и пока работает. у меня на AUX1 и AUX2 там Cerafine и nichicon muse, silmic 2 мне там не понравился так как он басы занизил, хоть и красиво звучал конечно, многие песни и без басов звучали лучше, но все же там ему не место, так же как и nichicon muse, который хоть и передает чистые словно пленка высокие, но он наоборот добавляет басов, приходилось снижать их на пульте, слушаю пока вход через cerafine, который хоть и красит немного звук, делая его более колючим, но чисто на слух если я не заметил чтобы он изменил АЧХ. А вообще там конечно надо придумать как пленку впаять, вход это самое ответственное место, все искажения на нем влияют уже на весь остальной усилитель, и становится трудно его в других местах настраивать. Но у меня хороший источник звука, звуковая карта essence ST, тоже твикнутая по темам из другого форума, потому меня cerafine на входе по звуку устраивает, если у вас плохой источник то вы начнете слышать весь мусор, он сделает его более выраженным, как и все детали, тогда вас silmic2 конечно больше устроит, он же спрячет мусор наоборот.
Это все зависит и от схемы усилителя, я давно уже поменял переходные электролиты в дешевых SVEN колонках на Silmic2, ухудшения баса не было, он там все равно регулируется крутилками, зато там стоят дешевые и плохие микросхемы и звук стал только чище, лучше, не получил детальности которой там и неоткуда взяться, но стал более живым.

[Wheelhead]

Вообще, самый лучший твик мультимедийного усилителя - это замена его на нормальный внешний (самодел, б\у, новый из начальных серий) с последующей переделкой колонок в пассивные

[author]

Повторюсь, что я заменил, чтобы отчёт был полным. Слушаю я в основном классическую музыку и сильный бас мне не очень важен.
группа 1 (перед PT2323) - Силмик2 (aux1) и Керафин (aux2, субъективно даёт более звонкие высокие и средние частоты)
группа 2 (после PT2323) - Силмик2 (все)
группа 3 - п/п Panasonic ECWFE 450V
группа 4 - Panasonic ECWFE 450V

Также ради экспиремента по рекомендации знакомого заменена микросхема U3A/U3B на OPA хххх (модель не записал к сожалению). Обновление: OPA2134PA
С185 и С189 - Силмик2
C352 - п/п Панасоник
С353 и С354 - силмик2
Банки 4шт в питании на 6800 uF - Nichicon и IC 6800uF
Резисторы 1кОМ заменены на резисторы Vishay Dale.
Заменён провод соединящий динамик саба с платой усилителя на толстый акустический.
Также в процессе работа на сетевым фильтром...

По звуку. Источник звука плеер FiiO X1, музыка в формате FLAC 16bit.
До переделки звук был "грязный", не чёткий (подразмазанный), не было чистоты звучания. Более менее проигрывалась только "попса". Классическая музыка звучала грязновато из-за того что не было чистых высоких частот. Басы подбубнивали.

В итоге высокие и средние частоты получили отличную чистоту и прозрачность. Слушать скрипичные и духовые концерты стало очень приятно.
В Концертах цикла "Времена года" Вивальди с солирующей скрипкой Пины Кармирелли и I Musici (Phillips 1982г) можно услышать практически каждое движение смычка скрипки.
Бас стал более собранным и детальным и орган звучит теперь не только как однообразное "у-у-у-у". Можно различить некотрый перебор по нотам в низких октавах органа. Грубо можно сказать что стало "а-у а-у а-у" =) То есть возросла детальность низов. Хотя такого прорыва как с высокими частотами тут не заметил.
Но появилась проблемка "подциканья" на органных композициях, то есть при прослушивание к примеру Токкаты BMW565 Баха (Andre Isoir, 2007 "Calliope") звук играемый органом в высоких октавах начал резать слух. Это конечно ещё не совсем "цыканье" но где то рядом и через некоторое время утомляет слух (предцыканье). Частично это можно исправить с ПДУ уменьшив высокие частоты до -5dB.

Я очень доволен результатом, не смотря на некотрый "артефакт" с высокими частотами и даже нахожусь в раздумьях, надо ли менять электролиты в кросооверах колонок на п/п. Так как чистота звучания уже на хорошем уровне.

Выражаю благодарность remood за подробное изложение тут своих изысканий в H500, которые позволили мне (не эксперту в электронике) повторить подобное, а также своему знакомому за мудрые консультации и помощь в процессе пайки/покупки новых деталей.

[Wheelhead]

author, вот видите как хорошо главное чтоб результат устраивал. На самом деле до хорошего звука еще ой как далеко, и ессно не на этом мультимедийном комплекте. Процесс затягивает на дальнейшее творчесто.

[remood]

author, Был рад помочь, а электролиты в кроссоверах советую поменять, они же тоже дешевые и уже подсевшие от времени, тоже загрязняют высокие частоты. Тем более что колонку разобрать и их заменить легче чем разбирать и паять сам усилитель. Звук на высоких изменится, может и цокать перестанет.
А еще, цокать может и сам CD плеер, просто раньше вы не слышали на плохом усилителе этих частот, так как он не мог их воспроизвести, а теперь слышно. Проверьте помогает ли от цоканья уменьшение громкости на самом плеере? Или или замена плеера на другой источник звука.

[author]

,
А еще, цокать может и сам CD плеер, просто раньше вы не слышали на плохом усилителе этих частот, так как он не мог их воспроизвести, а теперь слышно. Проверьте помогает ли от цоканья уменьшение громкости на самом плеере? Или или замена плеера на другой источник звука.

Думаю, что плеер не виноват, так как если слушать в наушниках тоже произведение, то "подцикивания" нет. А звук с плеера подаётся на H500 через линейный выход плеера и там громкость всегда постоянная и не регулируется.

[Wheelhead]

author, имхо заменили кондеры на нормальные и стали слышны гармоники от дешевого усилителя, или стал слышен горб на вч где нить на разделе полос или резонансе головки. во втором случае можно попробовать приглушить добротность фильтра на ВЧ в АС введя доп. сопротивление, на 1-2 ома или воспользоваться параметрическим эквалайзером. в первом увы... проще заменить унч на другой, чем этот допиливать.

[author]

У всех плата кросовера в колонках на клею прикреплена или только у меня ?
Ни каких шурупов/саморезов не было, подцепил отвёрткой и она отделилась ...


Глядя на плату кросовера не вижу/нет маркировки на плате для конденсатора "С03".
Почему резистор R01 припаян последовательно (имхо) к конденсатору "С02" ?
Почему на месте обозначенном как "R01" стоит конденсатор ?

[Wheelhead]

author, да написать что угодно могут, нарисуйте нормальную схему кроссовера сюда тогда и ответ сразу будет. А номиналы всегда можно измерить, нарисуйте пока без них.

[remood]

author, я думаю что микролаб использовали для напайки кросовера платы от других колонок, которые подошли, чтоб новые не производить. У меня то же самое, нарисованная на плате схема не совпадала с тем как она распаяна, и напаяно было так же как у вас. Но у меня плата на саморезах была прикручена, без клея.
У меня подцыкиваний на ВЧ пока нет, но я еще не менял ОУ а вы меняли (микросхема которая ОРА хххх), и у меня конденсаторы другие в некоторых местах еще. А так все то же самое.

[author]

author, я думаю что микролаб использовали для напайки кросовера платы от других колонок, которые подошли, чтоб новые не производить. У меня то же самое, нарисованная на плате схема не совпадала с тем как она распаяна, и напаяно было так же как у вас. Но у меня плата на саморезах была прикручена, без клея.

Теперь понятно.

[author]

Заменил во всех колонках, все китай-электролиты на полипропилен Panasonic ECWFE 450V. Также заменил все провода аудиокабелем (кроме центральной колонки).

Резистор не влез на своё первоначальное место так как новые плёночные конденсаторы больше по размеру чем старые электролиты. Разместил его рядом с катушкой L1 вертикально, просверлив под него отверстие в плате. Одну ножку конденсатора С1 пришлось нарастить кусочком тонкого аудиокабеля и после этого соединил с другой ножкой резистора. Все детали, которые непрочно держались на плате закрепил термоклеем.

По звуку, субъективно звук стал ещё чище и детальнее. Звучание высоких частот на органных композициях стало иным, менее резким по сравнению со старыми китай-электролитами. На громкости 35 dB стало возможно различить фоновый шум записей при паузах или уменьшении громкости музыки в какой то части произведения. Это не мешает, если специально не прислушиваться в такие моменты ибо шум достаточно мал.
Глобально улучшения звучания системы переделка кросоверов не дала, если сравнивать с результатом после переделки усилителя/предусилителя. Эта операция похожа на мельчайшие штрихи доводки имхо
PS Музыка формат flac 16bit (Скрипичные концерты Вивальди и токатты Баха) источник плеер FiiO X1 - линейный выход.

PSS При прослушивании произведений где играют быстро и одновременно много инструментов (Концерты Битховена №1-5 для фортепиано к примеру) вся музыка звучит в "каше". Но "каша" звучит чисто =)
Видимо это уже просто особенность данной АС, которая является компьютерной

[author]

Сделал сетевой фильтр по схеме, что коллега remood здесь приводил с сайта myelectrons.
Дроссель Т1 установил на 15mH вместо 25mH, так как из 4-х купленных дросселей Wurth MID-DC16US THT 25mH EE16.5/6.5/9 все оказались на 15mH. На сколько это скажется на качестве фильтрации не могу сказать.
Остальные катушки и дроссель Т2 намотал сам - тут с точностью 90-95% смог попасть в требуемую индуктивность.
Сделал первую в своей жизни печатную плату .

Так как у меня есть "земля" в розетке, то заменил питающий провод штатный 0,75 мм2 2-х жильный на новый, 3-х жильный ПВС 1мм2 и завёл её в фильтр. Сама H500 не имеет заземления, поэтому дальше фильтра эта "земля" у меня не ушла. Можно заземлить заднюю стенку H500, но не знаю надо ли это делать так как штатно это не предусмотрено.
Включенный фильтр излучает сильное ЭМИ (проверял индикатором ЭМИ) в непосредственной близости от него. Что бы снизить ЭМИ сделал экран из металлической крышки от старого БП АТХ, что позволило существенно снизить ЭМИ. Но всё равно примерно 7 uT излучение осталось, если держать индикатор на расстоянии 1см от экрана. Думал, что это будет давать помехи на звук, но я их не услышал. Заизолировал плату фильтра от экрана материалом типа PET (прозрачный пластик на фото)
Вот какой получился фильтр:


Установленный фильтр (закрепил на 2 винта 3мм к задней стенке между 2 платами):


Все подключения внутри - фильтра, трансформатора и питающего кабеля сделал на разъёмах XT60 (можно разбирать H500 без вытаскивания трансформатора или снять фильтр просто разъёдинив разъём и подключив его к трансформатору как было до фильтра).

Заменил дополнительно:
- все оставшиеся в звуковом тракте резисторы на Dale (270 Ом и 6,8 кОм)
- 2 конденсатора С1, С2 Sam Xon 3300 uF в питании микросхем преда на Kemet 4700 uF
- заменил провода на всех каналах на выходе звука с усилителя к разъёмам на акустический кабель.
Ради интереса промазал КТП-8 по всему периметру место соединения радиатора и задней стенки, но нагрев радиатора так и остался примерно на уровне 55-60гр.

Я не заметил разницы между звуком при работе H500 через сетевой фильтр и без. Тестирование фильтра у знакомого на заказанном с этого форума ЦАП-е и самодельных колонках, с меня ростом, мне также не позволили услышать разницу "с" и "без", хотя знакомый сказал, что по его мнению звук стал немного чище . Такого эффекта как описал коллега remood ранее в этой теме я не получил "было как в помещении где шумно, а стало как в тихом".

ИТОГ:
Затраты на модернизацию H500 составили ~3600 руб. (+огромное ко-во потраченного времени на работу), что включило в себя:
- замену всех электролит. конденсаторов в кросоверах на полипропилен Панасоник,
- замену проходных конденсаторов и проходных резисторов во всём звуковом тракте на Elna и Dale,
- изготовление "аудифильского" сетевого фильтра (на деталях, кроме катушек не экономил, 80% деталей взяты как у автора фильтра. Цена оригинального комплекта для самостоятельной сборки 35 euro + доставка, сделан он аккуратнее конечно) + новый 3-х жильный шнур питания и штепсель к нему.
- замену всех основных конденсаторов с ёмкостью >100 uF в цепях питания микросхем на Elna (этими заменил 2 шт на 100uF), Kemet, Nichicon, IC.

Вывод для будующих модернизаторов (имхо):
- модернизировать действительно стОит, качество звука станет на порядок лучше.
- ограничится можно только заменой всех конденсаторов в звуковом тракте - это даёт максимальное улучшение звука при минимуме затрат (можно уложится в ~ 1000 руб.). Делать обязательно
- всё остальное: сетевой фильтр, замена конденсаторов в кросоверах, замена проводов на аудиокабели, замена резистров с звуковом тракте, замена конденсаторов в питании - даёт минимальный эффект (по крайней мере я его не почувствовал). Считаем это опциями

Кстати все заменённые штатные конденсаторы Sam Xon и NCP были в приличном состоянии и выдавали ~75-80% от своей ёмкости на тестере ...

[remood]

Ну тут играют роль много факторов:
1) Насколько сильно зашумлена помехами сеть 220 В, чем сильнее тем соответственно лучше будет заметен эффект фильтра.
2) В зказном ЦАПе врядли не поставили аналогичный фильтр, и второй к нему в придачу мало что даст соответственно.
3) Качество воспроизведени вашего СД плеера, если у него у самого шумов хватает, то как питание усилителя не улучшай, плохой источник все улучшения скроет под своими шумами.
4) качественные конденсаторы питания, на замену старым дешевым, тоже дополнительно подавляют помехи, когда вы их поменяли вы уже подавили большую часть шумов питания, а этим сетевым фильтром вы добили уже остатки.
5) Стоит отметить, что у этого усилителя слишком длинный звуковой тракт, для более чистого звука он должен быть короче. Поэтому хай энд усилителя тут уже не получится, и эффект от резисторов DALE будет незаметен, их влияние из всех апгрейдов тут самое слабое, на последнем месте после фильтра.
6) Качество динамиков микролаб может также быть слабым звеном, если вы уперлись в точку, когда изменения после замены деталей уже не ощутимы, значит все, это предел, дальше только замена усилителя с колонками на новые)
7) Другой человек в этой ветке советовал поменять выходные микросхемы, которые вы на термопасту меняли, говорит они хреновые, но я пока не пробовал.
Я еще повнимательнее почитаю все что вы написали, и файлы ваши я прослушал уже давно, но потом отвечу, сейчас времени просто маловато на это.

[Lenivo]

Я пытался модернизировать примерно такую же систему. Поменял на очень качественные конденсаторы Филипс - но прироста качества, какие ждал от Филипса не получил (это далеко не первая моя система) и есть четкое понимание как должен был играть усилитель с такой заменой.
Далее заменил TDA2030 на TDA2050. Потом выкинул плату усилителя и спаял даташитовскую схему на TDA2050 - вообще без буферного каскада, так как источник подразумевался один -компьютерный внешний цап, то и всю лишнюю коммутацию тоже выкинул. Сперва поставил в фильтр питания конденсаторы ROE, потом Конденсаторы Мундорф 6 штук по 22 000 мкф, резисторы поставил тантал и хорошие шунтирующие конденсаторы, потом поставил проводку нормальную сперва просто из нормальной советской меди, потом датский литц, литц Кардас, потом поставил из японского Акролинка. Играют правда на полочники ПроАк. Сабовый встроенный динамик остался - то есть из 5,1 сделал 2.1 - три канала -стерео+саб.

Попытка обойтись заменой конденсаторов - и из 5 какналов усиления оставил только 3 :


Сетевой фильтр вот приделал и поставил русский трансформатор -тор (с ним звук лучше , чем с китайским трансформатором):



Первый вариант переделки:


Какой-то из последующих вариантов:



Потом просто перестал уже фотографировать изменения:



Дополнительный внешний сетевой фильтр(от рентгеновского аппарата Тесла) и самодельный дистрибьютер питания с проводами:



На корпусе стоят разъёмы кардас:
Сигнальный провод -японский Акротек, На колонки идет провод Акролинк




Вот до такого уровня дожал эту комповую аудио систему.

Колонки тоже проапгрейжены, динамик у них , на загляденье, как хорош:

Кроссовер стоял такой:




Переделал так и клеммы на более лучшие поменял:



Звук от системы очень хорош. Всём эти занимался на протяжении пары лет -не спеша, шаг за шагом.

[author]

для remood:
1) Думаю что в мегаполисе в 9-этажке сеть не сильно "чистая", но эффекта не услышал (субъективно показалось что высоких стало ещё больше ...)
2) На заказном ЦАП-е был уже СФ, но как сказал знакомый - по-проще, не такой сложный как с сайта myelectrons. Теперь понятно почему я не услышал разницы при подключении моего СФ.
3) Плеер конечно не претендует на экста-класс, но позиционируется как начальный уровень Hi-Fi с раздельным ЦАП и усилителем. Играет достаточно чисто (шумов нет, слышна разница между Flac и mp3 320 kbs, а на mp3 слышно что ВЧ обрезаны), что я и хотел при покупке. Объёмное звукчание маловато, но если надо больше - это уже совсем другие деньги.
5) Получить хай-энд из этой мультимедиа системы я и не планировал. Сначало думал поменять только конденсаторы проходные, но потом малость увлёкся и поменял всё в звуковом тракте, что не требовало изменения схемотехники.
6) Полный потенциал АС не раскрыт изначально из-за использования дешёвых деталей. Динамики выглядят прилично и имеют резиновый подвес, а "пищалки" сделаны из шёлка и корпуса колонок качественные. Из чего видно, что намешали компоненты разного класса - и откровенно дешёвые и по-приличней. Вот за счёт применения вашего варианта переделки и выровнялся уровень деталей.
Да, дальнейшая переделка лишена смысла из-за неоправданных затрат и мизерного результата которого может и не быть. Дешевле купить что-то другое.
7) Я не менял термопасту на TDA 7265 я только посадил сам радиатор с ними на термопасту в месте крепления его к задней стенке (она ведь также аллюминиевая и ещё была проложена с завода в месте соединения с радиатором тонкой мягкой лентой, так что контакт у неё с радиаторм отсутствовал) для увеличения площади самого радиатора за счёт ещё и задней стенки. Теперь и она греется до 60 гр.
Я помню, коллега RAVe говорил что TDA 7265 - "унылое гав*о" и рекомендовал менять их на LM хххх. Я так понял, что без глобальной переделки схемотехники усилителя новые LM не поставить ...
Или есть микросхемы лучше чем TDA7265? которые встают один в один ?
Если займётесь этим, то интересно посмотреть результат который получите.

ИМХО не проще и дешевле ли уже что-то другое купить/собрать, чем "пилить" эту H-500 ?

---------- Сообщение добавлено 14:39 ---------- Предыдущее сообщение было 14:24 ----------

для Lenivo
Снимаю шапку перед вашей модернизацией
Фактически это сборка новой АС.
Какой бюджет получился ?