Модернизация Microlab H500

[pakman]

Собственно занялся модом данной акустики.(привести в порядок кроссоверы,проводка,уплотнитель, и довольнотаки большая модернизаци усилительной части(замена ОУ,електролитов и не только))
Кросоверы(фильтры) уже перепаял на (К73-17), вот тока непойму! , по схеме вместо "R01" стоит конденсатор(електролит), а в "С02" резистор с конденсатором спаяны последовательно друг с другом, неужели так и должно быть
Подскажите что ещё можно заменить для "улутшения звучания" (и поподробнее плизз)

[HiddenPilot]

Да, у меня также,на всех 3х маркировка 4,7uF(mf - это милифарад)... 8uF - это данные фактического замера....
да, уже не в первый раз наблюдаю такой эффект на конденсаторе в фильтре установленному параллельно дину, первый раз такое же было на Heco Victa 200. возможно номинала в 100V маловато для электролитов, вот он и деградирует через некоторое время, а чем больше деградирует, тем еще быстрее убивается.

[remood]

возможно номинала в 100V маловато для электролитов, вот он и деградирует через некоторое время, а чем больше деградирует, тем еще быстрее убивается.

Я вообще пленку на 63v поставил,к73-16, просто другие не мог найти в продаже, да и то пришлось целый блок 54 штуки покупать, по одному никто не продает. Но вот и думаю, не крякнут ли они у меня?

[HiddenPilot]

Я вообще пленку на 63v поставил,к73-16, просто другие не мог найти в продаже

Похоже что не надо было искать в продаже 16тую пленку... она конечно на порядок лучше играет, чем штатные подубитые электролиты но
Провел тут эксперимент, переделал 3 пары с использованием: к73-16(90г), к73-17(китай) и EPCOS MKP(B32774). К73-16 стал не самым лучши вариантом.

Прослушивали на усилителе Myryad z140 + ЦАП ак4495/XMOS + Magnat QUANTUM 1003(в качестве ориентира).
По 10ти бальной шкале баллы распределились так:

1. Сток подуставшие - 2 балла (зажато,глухо, без деталей и ВЧ.... как радиоприемник)
2. Сток свежие - 4 балла (получше, начинает появляться какая то сцена, но с ВЧ непорядок - радиоприемник)
3. К73-16 - 4,5 балла (Появилась сцена, на порядок лучше подуставшего стока, но не намного лучше стока со свежими электролитами. По ВЧ не сильно, но глуховаты)
4. Китай К73-17 - 7 баллов(неожиданно хорошо отыграли, наконец-то появились ВЧ, сцена начинает приобретать 3х мерность. Наверное самый оптимальный вариант).
5. Epcos B32774 - 8 баллов(Очень не на много, но все таки лучше, чем китай 73-17.
Разница в мелких деталях, более точной сцене, самый ровный тональный баланс. Пожалуй самое лучшее дополнение к Магнатам. Но опять же, разница м/у китаем и Епкосам слышна только при прямом сравнении. Думаю если сделать перерыв от 30 и более минут, разницы слышно не будет. И мне кажется, со штатным усилителем разницы м/у к73-17 и EPCOS не будет вообще. И если бы не завышенные требования работы в связке с магнатами, то для удешевления, я тылы однозначно оставил бы на китайских К73-17, но фронт оставил бы на эпкосе, сценка с полипропиленом все таки получше)
6. Magnat Q1003 - 20 баллов(волшебно, не ожидал такого....Так ювелирно расставлено все по сцене, окунают в мир музыки наполняя ею все доступное пространство! Пребываю в культурном шоке... Согласен со всем что написано в salonav перемножив на 2!!! )
7. Heco Celan 301 - 13 баллов(хороши! и я до сих пор им рад, но по НЧ немного вольный размазанный бас. Сцена хорошая большая, с хорошей 3х мерностью , но слишком крупными мазками.)

ну и не большой фотоотчет по проделанной работе + замеры уставших электролитов

[HiddenPilot]

Кстати, К73-16/17 и EPCOS были протестированы на коэффициент абсорбции - 3мин/5сек/3мин(без доработки мультиметра. Но мультиметр не просаживал напряжение на конденсаторах).
Epcos (MKP) - 5мВ/24В*100% = 0,02%
K73-17(китай) - 28мВ/24В*100% = 0,1%
K73-16(90г) - 60мВ/24В*100% = 0,25%
NP (из АС) -700мВ/24В*100% = 3%
1мф / 35В - 300мВ/24В*100% = 1,25%

[remood]

Ну что сказать, я полез в колонки когда у меня еще усилитель был не совсем доведен до ума, и на тот момент, в сравнении между к73-16 и китайским полипропиленом, мне к73-16 понравились больше. Высокие у них были тише, но звучали они более натуралистично чем тот полипропилен. Возможно к73-16 просто спрятал мне часть шумов на вч, поэтому так, я еще не знаю. Сейчас усилитель у меня звучит намного лучше, вот в очередной раз буду разбирать, пришла посылка с конденсаторами jantzen cross cap. Когда доведу до ума, напишу что делал. В основном я понял что правильным решением было установить качественный сетевой фильтр на входе 220в, эффект от этого был не хуже чем от замены переходных конденсаторов. А в плохом усилителе, все равно адекватно не сможешь оценить эффект от улучшения фильтра в колонках, поэтому я буду позже заново их пересматривать, и вернусь к тому что вы написали выше. Конденсаторы эти, красные аналоги к73-17, в продаже я видел, даже покупал, но мне не пришло в голову использовать их в звуке, я подумал что этот лавсан не может быть лучше совдеповского военного, видимо стоит проверить. А может просто греть их надо, свои я предварительно прогревал подключая последовательно с колонками на другом усилителе дней на 5 (радио на работе играет, и я подумал что пусть играет через мои конденсаторы)). Они у меня были новые, 92 года. Вот, недавно уже даже резисторы для фильтров в колонки купил, после кучи статей и отзывов остановился на jantzen MOX, они и недорогое. К сожалению 10 Вт не было, купил 5 Вт их версию, но пишут что якобы 10 Вт звучит лучше. Ну как дойдет дело до колонок, поставлю, напишу услышал перемену или нет.
Кстати, мне не совсем понятно что означает слово "сцена", много где его используют, но мне приходится догадываться. Вероятно, во фразе "сцена начинает приобретать трехмерность" речь идет о ощущении реального присутствия музыкантов рядом с собой, или что?

[HiddenPilot]

в сравнении между к73-16 и китайским полипропиленом, мне к73-16 понравились больше.

Можно уточнить, что подразумевается под словом китайский пропилен? Если коричневые как у меня на фото(73-17), то это(лавсан) ровно как и в советских к73-16. Полипропилен у меня был только от Epcos (синие).
Если действительно был доработан тракт то стоит попробовать еще раз поменять в одной из пар коденсаторы, и непосредственно сравнить обе реализации по характеру звучания, возможно на 73-17 услышите что-то новое... после чего можно будет заново поиграться с конденсаторами в усилительном тракте с учетом новой звуковой картинки в части ВЧ.

Кстати, мне не совсем понятно что означает слово "сцена", много где его используют, но мне приходится догадываться. Вероятно, во фразе "сцена начинает приобретать трехмерность" речь идет о ощущении реального присутствия музыкантов рядом с собой, или что?

Попробуйте у кого нибудь послушать хорошую систему дома хотя бы на ресивере, а еще лучше стерео сетап на полноценном усилителе, при чем какие нибудь тестовые или демо "диски"(Думаю даже тут на форуме можно найти гостеприимных Харковчан)...
Кстати, там же можно сразу послушать на что способны ваши малышки в составе более качественной аппаратуры, и там же сравнить подачу звука: с К73-16 и К73-17. Сделать для себя какие либо выводы. Например мой брат послушав свои малышки в составе ресивера средненького уровня крепко призадумался, а когда у него в очередной от статики раз сгорела TDAшка, просто купил ресивер самого начального уровня и теперь доволен как слон...

[remood]

Можно уточнить, что подразумевается под словом китайский пропилен?

Такие же как на вашем фото, только синие, и тоже со значком SX в треугольнике. Когда я попросил на базаре полипропилен, мне дали эти. Но я не проверял так ли это на самом деле.

Если коричневые как у меня на фото(73-17), то это(лавсан) ровно как и в советских к73-16.

В своем сообщении я их назвал красными. Обычно где продают так и написано что это аналог к73-17, лавсан.

[remood]

Вот и мой фотоотчет.

Усилитель

На фото видны висящие на выпрямительных диодах керамические конденсаторы - это прием гашения помех которые они создают когда открываются\закрываются. Иногда вешают на них последовательно ферритовые бусины, но я навесил конденсаторы. Делал почти в самом начале, и разницы от этого изменения не почувствовал, но и убирать пока не стал.
Все электролиты (кроме больших бочек питания TDAшек, там шунты) заменил на nichicon muse и nichikon Fine Gold. Но выразительный эффект я услышал только тогда, когда заменил даже маленькие электролиты, которые расположены поближе к элементам. Эффект выражался в ощутимом росте баса, чего я никак не ожидал, я думал только переходные электролиты способны оказывать столь значительное влияние на звук. Когда я слушал просто с шунтами на бочках я особо ничего не заметил, мне разве что показалось что усилитель громче играет с ними, при более низких настройках громкости, как буд-то начала рости его мощность.

[свернуть]

Сетевой фильтр

Схему я позаимствовал с сайта myelectrons.ru, единственное что в моей плате нет дросселя L2, и номиналы других компонентов различаются. Некоторые дроссели я вообще мотал на ферритовых кольцах.

[свернуть]

[HiddenPilot]

как сетевой фильтр повлиял на звук ? Удалоь отметить различия и какие ?

[remood]

Разница, к моему удивлению, была большой. Без фильтра, это словно слушать музыку в шумном помещении, как в концертном зале когда все разговаривают, играет как-то не внятно. Когда музыка быстрая, плохо слышно каждый инструмент, они как единая каша звучат. Я думал может просто слух не воспринимает, или мои динамики не могут выдать точность от таких быстрых ритмов, а оказалось нет, установил фильтр и звук стал более разборчивым, особенно на высоких. Я и на звуковую карту поставил подобный фильтр, это привело к такому же эффекту.

[mihalbl4]

Такой вопрос, прочитал всю тему, не силён в электронике, но паять умею . Сейчас использую аккустику без преда (на приколе до ремонта, с ним колонки хрипят пока он какое то время не по работает), дак вот из саба слышин неприятный гул, аккустика досталась мне б/у и хотелось бы довести (пока только усь в сабе) до ума. Планирую перепаять банки (думаю подустали до меня) и хотелось бы конечно провести модернизацию, припаять куда надо без проблем могу, в общем к чему я, возможно я прошу многово но не могли бы вы подробно раписать что куда и как лучше перепаять в усе. Могу закинуть фото девственно чистой (без вмешательства) платы усилителя из саба. Буду очень благодарен. Да я даже рад буду просто убрать этот гул.

[remood]

Я первый раз их и разобрал из-за того что начал хрипеть саб, при чем не всегда, и только на высокой громкости. Экспериментально проигрывая тестовые файлы с разными частотами, выяснил что хрипело только когда в музыке есть частоты 30 Гц и ниже. Заменил большие банки, и хрип пропал. Оказалось что в моменты напористых басов сабу тупо не хватало энергии из-за того что банки подсели. Но это у меня в выходном усилителе подсели, а почему пред хрипит, кто его знает. Смотря как именно хрипит, может и там тоже в кондерах где-то причина, а может это звуковой процессор накрылся, встречал и такое. Если замена банок не поможет, значит можно попробовать прослушать звуковые выходы всех микросхем при помощи высокоомного динамика от старых совдеповских телефонов. Из какой микросхемы звук будет выходить с хрипом, значит в той и проблема.
Что нужно заменить для апгрейда, я могу по схеме перечислить, в принципе на плате все детали подписаны. Но если нужно то можете и девственные фото скинуть, может нарисую, подскажу примерно где че стоит.

[mihalbl4]

Можно и по схеме, буду очень благодарен, хоть усилок пока в порядок приведу. А пред будем с другом смотреть, он как раз подобным занимается, разбирается.

[remood]

mihalbl4, Посмотрел вашу предыдущую тему с фотографией платы. У вас же другие микролабы, H500D. Если память мне не изменяет, это их версия с выносным усилителем, и собрана плата на SMD компонентах. Я не знаю полностью ли соответствует ее схема той что в этой теме, и соответствуют ли надписи на плате.
Самое важное что нужно заменить при апгрейде, это переходные конденсаторы. Какие именно нужно менять, я пометил красной рамкой на схеме ниже.

Те которые 0,1uF или 0,22uF, в данном случае лучше всего заменить на полипропилен EPCOS. Они не дорогие, качественные, по размеру компактные (примерно как керамические) и легко поместятся в те места где стояли электролиты, а сильно дорогие ставить в данной схеме смысла особо нету:

А вот те которые 10uF, придется менять на звуковые электролиты, или хотя бы шунтировать пленкой EPCOS. Стоит учесть тот факт, что установка пленки изменит АЧХ, высокие частоты станут не только чище, но и немного громче. Поэтому при выборе 10uF электролитов, на входе советую поставить nichicon muse. Они сильно басят, и вернут АЧХ на место. А во втором месте где стоят 10uF, можно поставить или тоже nichicon muse (если захотите усилить басы еще сильнее), или ELNA Silmic II(если захотите наоборот немного поднять высокие, а также сделать их мягче и чище по звучанию). Это слушать надо, у кого какой вкус, и от источника звука тоже зависит, если это обычная встроеная звуковуха, то там даже замена переходных электролитов не поможет, может даже показаться что стало хуже, ибо будут слышны все дефекты звуковой карты компьютера (пластмассовость и неразборчивость звучания высоких частот, загрязненность посторонними звуками), спрятать эти шумы поможет разве что Elna Silmic II.
Двойной красной рамкой я пометил конденсаторы, через которые звук идет на сабвуфер, высоких там нет, а значит их можно менять на менее качественные конденсаторы, например nichicon Fine Gold (они тоже хорошо басят, а вот высокие у них грязноваты), или дешевый полипропилен.
Также придется разобрать сами колонки, достать от туда плату, и поменять там убитые электролиты на пленку, как на фото в постах выше. Разбираются они путем выкручивания обоих динамиков, засовывания в отверстие от ВЧ динамика специальной отвертки которая на гибком шнуре, и засовывания руки в нижнее отверстие чтобы ее придерживать, и открутить болты платы которая внутри.
Пример гибкой отвертки:

Можно и просто засунуть короткую отвертку вместе с рукой в нижнее отверстие, но открутить ее потом внутри капец как сложно, предыдущий способ намного легче. Если будете их менять, то советую купить больше конденсаторов чем нужно, и подбирать прибором наиболее одинаковые, соответствующие емкости. Ато у них разброс может быть борльшой, плюс минус 20%.
Также советую собрать "сетевой фильтр для аудио", не обязательно такой как у меня, есть схемы проще, компактнее, и собрать их можно даже на обычной макетной плате, все зависит от того влезет ли он вам в корпус. А если нет, то возможно получится закреплять на сетевом проводе в виде отдельной коробочки. Например тут неплохая статья на эту тему

Скрытый текст

http://myelectrons.ru/setevoj-fil-tr...svoimi-rukami/

[свернуть]

Есть и другие изменения, которые могут улучшить звук, например замена ОУ(операционные усилители, на данной схеме в виде треугольников с надписью 4558) но я все еще экспериментирую с этим, поэтому советую пока только то, что сам проверил и точно помогает.

[mihalbl4]

Да всё верно, у меня H500D с выносным предом.
У нас блин в магазинах хрен найдёшь нормальные конденсаторы, одни Jamico да и только, придётся где то заказывать т.к. я думаю польза не большая будет если я заменю Decon или как они там родные которые стоят на Jamico. Если хуже не станет.


Приложу фото преда. Мало ли у кого есть идеи

Скрытый текст

[свернуть]

По усю в сабе, то есть мне зашунтировать (или поменять кондёры), а банки менять на 10000 которые? (самые большие что там стоят)
В ближайшее время вскрою посмотрю, вдург у меня такая ТЫК а то уже и не помню

[remood]

Я и сам не мог найти эти кондеры в магазинах. Заказывал на Украине почтой у какого-то предпринимателя,

Вот его сайт

http://radiocomponents.com.ua/

[свернуть]

, там в контактах если ему написать, то ассортимент намного больше. Помнится это было недорого, и в российских магазинах типа Аудиомания было на много дороже. Ну а при нынешнем курсе доллара, все могло поменяться. Но EPCOS мне кажется можно найти и в обычных магазинах.
А те банки которые на 10000 я заменить не смог, звуколюбивых банок такой большой емкости я не нашел по приемлемой цене, только страшно дорогие были. Но мои эксперименты относительно банок питания показывают, что мелкие банки, которые стоят ближе к микросхемам, оказывают больше влияния на звук. Поэтому если хотите улучшить питание, менять лучше их. Я у себя в преде когда заменил большие банки на 3300, ничего не почувствовал, а потом когда заменил кучу мелких банок в питании на басовитые MUSE и увеличил их емкость (так как 100uF и 220uF стоили примерно одинаково), у меня бас сильно вырос, при чем не тот бас когда электро гитара приятно гремит как раскаты грома, а самый низкий бас, как из сабвуфера, даже неприятно стало, по ушам сильно хлопает, так как я сижу рядом с колонками. Наверно буду выпаивать половину и менять на ELNA, поэкспериментирую.

[mihalbl4]

Завтра разберу саб, скину фотки что к чему и уже буду думать. Однозначно придётся заказывать

[remood]

У вас другой пред, более компактный. А звуковые кондеры обычно больше по размеру, поэтому при покупке смотрите чтобы было место куда их впаять, хотя бы с обратной стороны платы. Особенно nichicon muse толстые очень.

[mihalbl4]

у меня всё таки схема что я кидал, на LM3886

[mihalbl4]

На каждый канал отдельный усилитель, в схеме каждого канала стоят кондёры на 4.7 и на 47. Их я пологая нужно менять на MUSE ?
Так же в схеме встречаются на 10 на 100, в плане пользы какие нужно менять?
ps: Нашёл Elna For Audio на 10000 и 63в но 2 штуки почти 800р.