Adobe Audition лучший аудио плеер ?!

[MaxMan]

Как пользователь проф звуковой карточки EMU-1212M, до сих пор был абсолютно уверен в качестве Foobar+ASIO, отключил ReplayGain, подобрал Asio Latency в 12ms, подобрал Buffer Length на 1520ms, в общем молодец И грешным делом решил проверить высказывание Лихницкого о преимуществе Adobe Audition, смеялся, но версия 1.5, через wav, чётче, обертона богаче, более верная интонировка сложных композиций, выкачал Apollo, лучше Foobar, но всё равно хуже Audition. В голове крутиться мысль, как можно испортить цифровой сигнал? Если кто-то хорошо разбирается в вопросе, проясните ситуацию.

Решил создать некое подобие разъяснения к это ветке, буду потихоньку скидывать материал и потом постараюсь его красиво оформить

Самый подробный мануал к хакинтошу:
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=65&topic=2632

Запустил Леопард? Это хорошо. Теперь надо систему чуть оптимизировать - отключить Dashboard и индексацию Spotlight, а Time Machine (если используешь) перевести в ручной режим http://www.sonicstudio.com/amarra/su...ldaserver.html

Всем привет!

В качестве эталонов выступали «белый» МакБук и ноутбук Acer 5670. Ранее мы сравнивали их, я об этом писал. Ноут был с фубаром под АСИО и переиграл мак с квиктаймом. Но мак по басу играл поинтереснее, поэтому мы решили продолжить с хакинтошем, т.к. непосредственно в «фирменный» мак вмешиваться труднее. А с асером мы перебрали море плейеров – не меньше десятка из тех, про которые говорят хоть что то хорошее.


Все «затачивалось» под Минерву от Вайсса (связь по 1394 на чипе от Ti)


Материнская плата Intel DP35DP (биос 326)
Эту плату сравнивали с Gigabyte G31M-ES2L и Asus M2N-XE (AMD), для 1394
использовалась внешняя плата F-261 STLab для PCIe с чипом от Ti. При
использовании G31M эта внешняя карточка подключалась как PCIех1 (южный
мост), так в PCIeх16 (северный мост) - обе платы «звучат» заметно
«зернистей» во всем диапазоне (но F-261, будучи установлена на DP35DP,
лишь немного «мылила» по сравнению с набортной)

Все необходимые файлы для этой платы тут:
http://www.intel.com/cd/products/ser...rus/359380.htm
www.applelife.ru/intel34/intel_dp35dp/5093.html

Процессор Е4700
Это процессор сразу и нормально определяется системой — название и частота
правильные, понижение частоты в простое работает даже без специального
прописывания (правда напряжение не меняется). . Сравнивали с Е5200 —
операционкой название не определяется и частоту показывает неправильную
2,4, и «звучит» чуть «позернистей» на ВЧ.
В принципе, можно было применить и менее мощный процессор (при работе с
аудио частота процессора понижается до 1200), но были три дополнительных
фактора:
1.Тактовая у этого процессора 800МГц — т,е, работает синхронно с памятью и
есть неосознанное внутреннее ощущение, что это правильно .
2.На момент всех экспериментов загрузчик для первоначальной установки OS X
был записан на СД и только биос 326 поддерживал такую загрузку, т.е. нужен
был процессор, который был в списке поддерживаемых 326 биосом.
3.Изредка на этом компьютере планируется смотреть кино с высоким разрешением, а ускорение раскодировки
видео с помошью GPU у Мака появится только с выходом Ирбиса, т.е. нужен
более-менее быстрый проц.


Память 2 по 1Г оригинального Самсунга
Просто взяли из списка рекомендованного Интелом для этой платы.

Жеский диск Самсунг 320 HD322НJ
Т.к. воспроизведение идет с РАМ диска, то выбрали диск с минимальным шумом
шпинделя. Так же сделали специальный утяжелитель — взяли две стальных 8мм
пластины и два старых сломанных диска, все вместе с HDD скрутили в этакую
конструкцию весом 8,5кГ и все это положили на демпфер.

RAM disk - http://boredzo.org/make-ram-disk/
Размер поставили 1Гб.

Видео - эта карточка легко заводится как стрингами, так и прописывается в
DSDT

http://ru.msi.com/program/products/v...l.php?UID=2823


Монитор – плазма 50дюймов, мышь блютусная – она же пульт, на расстоянии 4м. всё видно.

Питание - IKONIK "Gaia IP-G450A-CBAA
Блок питания выбирали по минимуму шумов на шинах 12 и 5В и максимальном
КПД при нагрузке 60-100Вт.
http://www.fcenter.ru/online.shtml?a...re/tower/26631
На стабильность при изменении нагрузки внимание не обращали, лишь бы
разброс укладывался в +/-5%.
Для проверки правильности выбора сравнили собранный новый компьютер с
установленной для тестов Win XP со звучанием wav файлов через ноутбук
Асер с питанием от аккумуляторов, т.к. переход ноутбука на питание от сети
очень заметен и не в пользу сети. Так вот Асер слил хакинтошу в такой конфигурации в одни ворота. Т.е. вообще не о чем говорить. Сказать можно только одно : очень рекомендуем!

Линукс не применяли по причине отсутствия драйверов для этой ОС у Минервы.

====Сергей вы имели ввиду:"AudioFinder"? ===

Нет, просто финдер - это как "проводник" в винде, выделяешь файлы и жамкаешь на иконку "глаз".

Алгоритм работы с этим агрегатом, как в том тексте Жванецкого :

- Могу кофе себе в постель подать, только для этого надо встать, одеться, приготовить, а потом раздеться, лечь и выпить.

Я переписываю диски на другом компе (или качаю из сети), потом файлы скидываю на флеш или др. носитель, с него на агрегат. Потом с жесткого диска в агрегате скидываю на РАМ диск, а потом воспроизвожу через финдер.

Сергей Рубцов.

Добавлю, что всё это добро по новосибирским ценам на конец мая обошлось в 18 тыс. рублей без корпуса (а так же, без стоимости плазмы и вайса)

[RSD]

[==- у Вас в первой комнате комп, а у него на винте много-много хороших записей, которые Вы мремя от времени относите на флэшке во вторую комнату и там через комп+"МИНЕРВА"+ "всё остальное" ===

Не, вся музыка как раз на макинтоше во второй комнате. А в первой
комп для связи с внешним миром и прочими работами.

==="что" слушаете===

Да всё подряд, что сграблю или с торентов скачаю, то и слушаю.

=== и что из себя представляет "всё остальное"?===

усилитель и АС. Но это выходит за пределы темы.

===Что мешает сетку кинуть? ===

неудобно

[Svin62]

Уж на флешке таскать не меньший изврат чем на балванках.

Вот оно - "всё остальное"! Это таскать ужа на флешке!

[MaxMan]

momitko, привозили сегодня ваш ЦАП, кит от SergioT на PCM 63, уровень и благородство цапа ощущается, но звук безмерно задавлен, моя EMU с передескретизацией в 48 сыграла пусть чуть грязнее и проще, но динамичнее и более открыто, в общем очень спорная цацка, по памяти Lynx на AD 1862 был интереснее.

[Слава К]

Пощупайте, плиз, на серьезной аппаратуре еще и LILITH - http://www.head-fi.org/forums/f46/li...player-340451/

[iiiii11111]

Пощупайте, плиз, на серьезной аппаратуре еще и LILITH - http://www.head-fi.org/forums/f46/li...player-340451/

Послушал сначала версию Lilith 0.991. Звук совсем плохой. Но сразу понял что, что-то не то. Через ASIO EMU видать эта версия у меня толком не заиграла. Хотя в настройках показывала что играет именно через него. Поставил версию Lilith 0.992. И тут все встало на свои места. При тех же настройках звук напорядок лучше (просто заиграло уже напрямую через родное EMU ASIO). Сверив с фубаром, разницы не нашел. Из этого делаю вывод. Если програмный проигрыватель без глюков, и в нем правильно реализованно проигрывание, через родное ASIO карты, то и звук будет всегда радовать (зависит уже от самой карты), независимо от производителя програмного плеера. И влияние системы будет сведена к минимуму (если вообще будет). Ну а если звук идет не через родное ASIO карты, а например через ASIO4ALL, KS, DirectХ или еще чего нибудь подобное. То и звук будет меняться как угодно.

[ozzy-911]

momitko, привозили сегодня ваш ЦАП, кит от SergioT на PCM 63, уровень и благородство цапа ощущается, но звук безмерно задавлен, моя EMU с передескретизацией в 48 сыграла пусть чуть грязнее и проще, но динамичнее и более открыто, в общем очень спорная цацка, по памяти Lynx на AD 1862 был интереснее.

Слушали естественно по spdif , послушай через RS-485 ( I2S) , ето будет соовсем другой уровень !

[MaxMan]

Слушали естественно по spdif , послушай через RS-485 , ето будет соовсем другой уровень !

Через I2S с плеера.

[ozzy-911]

Через I2S с плеера.

Странно всё это однако ...

[momitko]

momitko, привозили сегодня ваш ЦАП, кит от SergioT на PCM 63, уровень и благородство цапа ощущается, но звук безмерно задавлен, моя EMU с передескретизацией в 48 сыграла пусть чуть грязнее и проще, но динамичнее и более открыто, в общем очень спорная цацка, по памяти Lynx на AD 1862 был интереснее.
__________________

Вы имеете в виду, что вы сравнивали аналоговый выход EMU с аналоговым выходом ЦАПа на PCM-63 и EMU сыграла более открыто и динамично?
Может быть у нас с вами разное понятие "хорошего" звука? Компьютерные карты, включая EMU-1212 противны более всего синтетическим звучанием, в то время как хороший внешний ЦАП синтетики не выдает на хорошо записанных дисках и особенно сильно эта разница между компьютерной карточкой и внешним ЦАПОм ощущается на материале, где преобладает звучание живых инструментов.
На такого рода материале эта разница сразу бросается в глаза (или уши?)
Более того, насколько я знаю, на EMU стоит дельта-сигма, которая по определению нормально играть не может.

Быть может, вам нравится детальный звук? EMU вполне может показаться более детальной, но мне такая детальность не нужна т.к. она сама по себе противна и состоит из одной синтетики, от которой голова начинает болеть.
Более того, в компьютерных карточках аналоговая земля микросхемы ЦАПа не отделена от цифровой земли ЦАПа. В вашей EMU-1212 тоже самое. " земли не разделены и уже из-за одного этого недостатка натуралньность и естественность звучания пропадает.
У меня есть еще внешний ЦАП без ЦФ на AD1851 (Сириус от А. Петровского). На каком-то материале он играет не хуже того, который на PCM-63, но PCM-63 вытаскивает из хорошо записанного материала больше нюансов, особенно на АББе заметил огромную разницу между ними.
Вы кстати послушайте на вашей EMU-1212 и этом ЦАПе (если его еще не забрали) АББу и критерием должна стать натуральность звука. Сразу увидите, что EMU вообще с такой задачей не справится.
Я помню, что как-то провел эксперимент, в то время как я даже и не подозревал о том, что его провожу!
Дело в том, что когда я приобрел себе внешний ЦАП Сириус у Петровского, то во время размещения его в корпусе я допустил конструктивную ошибку и через RCA разъемы на корпусе (которые я не догадался изолировать от корпуса) замкнул цифровую и аналоговую земли ЦАПа. ЦАП играл замечательно на протяжении наверное 3-х лет, пока я совсем случайно не заметил данную конструктивную ошибку. Когда я исправил ошибку, то звучание преобразилось и стало еще более красивым!
Т.е. из-за того, что компьютерные карты не разделяют цифровую землю от аналоговой. (Они даже редко разделают на карте цифровое питание от аналогового, что является очень важным), а земли вообще никогда не разделяют. А если поизучать даташиты на микросхемы ЦАПов, то там везде написано о том, что рекомендуется разделять не только питание микросхемы ЦАПа на аналоговое и цифровое, но и земли, для чего у любой качественной микросхемы ЦАПа имеются специальные отводы для аналоговой и цифровой земли. Если же земи не разделять, то все г-но из цифровой части схемы перелезет в аналоговую часть.

Именно по этой причине, звучание моего внешнего ЦАПа при работе от компьютера в качестве источника звука преобразилось при разделении цифровой земли от аналоговой.

Кстати, при предыдущих сравнениях качества цифрового выхода моей звуковой карты с цифровым выходом дорогого Hi End проигрывателя компакт дисков разница была ощутимой, а после устранения недостатка развязки земель разница стала малозаметной. Отсюда можно сделать вывод о том, что когда в качестве источника сигнала использовался транспорт дорогого CD проигрывателя, то в виду того, что качество его цифрового выхода на порядок выше, чем у выхода звуковой карты, то при подключении его к внешнему ЦАПу даже несмотря на то, что земли у ЦАПа были соединены, ЦАП играл замечательно т.к. в цифровом сигнале с проигрывателя CD дисков минимум ВЧ помех (а в цифровом выходе звуковой карты их очень много).

Когда же проблема была решена, то ВЧ помехи с компьютера уже не могли проникать в аналоговую схему внешнего ЦАПа и тогда на компьютере стало возможным слушать музыку в таком же высоком качестве, как и на дорогом проигрывателе компакт дисков.

Из всего этого я могу сделать только один вывод: не может быть такого, чтобы ваша карточка EMU-1212 могла конкурировать с ЦАПом на PCM-63. Если же по вашему карта играла лучше того ЦАПа, то я этому могу дать только несколько объяснений:
1. вы проводили сравнение не на той музыке. Послушайте их на таком материале, как АББА, к примеру.
2. В конструкции ЦАПа была допущена какая-то ошибка с питанием или с землями.
3. Последующий каскад был недостаточно высокого качества
4. У нас с вами разное понимание хорошего звука. Может быть вы вообще не цените натуральность и музыкальность звучания и вам нужна детальность? Тогда да вполне возможно, что по детальности EMU лучше, но этом не мой звук.

У одного моего знакомого есть CD плеер за 70 тыс. руб. Рега какая то, не помню сейчас модели. Там стоит ЦАП Wolfson дельта-сигма.
Несмотря на то, что этот CD плеер дорогой, мне совсем не нравится его звучание, т.к. оно слишком детальное, он не может раскладывать материал так, как мне нравится.

[MaxMan]

чел, что привозил того же мнения, да и дело не в PCM, а в реализации

[ozzy-911]

чел, что привозил того же мнения, да и дело не в PCM, а в реализации

Выхлоп может изменить картину или пересчёт фильтра в нём-же , но , Макс , в твоей звуковухе я мягко говоря сомневаюсь CS4398

[cka3o4nuk]

Из всего этого я могу сделать только один вывод: не может быть такого, чтобы ваша карточка EMU-1212 могла конкурировать с ЦАПом на PCM-63. Если же по вашему карта играла лучше того ЦАПа, то я этому могу дать только несколько объяснений:
1. вы проводили сравнение не на той музыке. Послушайте их на таком материале, как АББА, к примеру.
2. В конструкции ЦАПа была допущена какая-то ошибка с питанием или с землями.
3. Последующий каскад был недостаточно высокого качества
4. У нас с вами разное понимание хорошего звука. Может быть вы вообще не цените натуральность и музыкальность звучания и вам нужна детальность? Тогда да вполне возможно, что по детальности EMU лучше, но этом не мой звук.

присоединюсь но не ко всему,
детальности в даке ну никак не меньше а вот каши слепленой в плоскую картинку нет
Дак сергей, на псмке с выхлопом назара слушал емы все до 1616 тоже...
разница как между между свенами и Наутилусом..

[MaxMan]

ozzy-911, Юра, привози свой, посмеемся вместе.

[SergioT]

Странно всё это однако ...

да ниче странного просто на системах начального уровня которая изначально вылизывалась под звучаение карточек такой результат и будет.

Добавлено через 4 минуты

чтобы ваша карточка EMU-1212 могла конкурировать с ЦАПом на PCM-63.

Да карточкам ЭМУдо моего дака по звуку так далеко что об эдом даже нет смысла говорить. Просто привычка слушать плохие источники в итоге дает привыкание, или система с настолько низким разрешением что ее только и может пробить визглявый звук дельтасигмы.

[MaxMan]

т.е. в переводе с условного на русский, сам ты мудак глухонемой ))

[SergioT]

т.е. в переводе с условного на русский, сам ты мудак глухонемой ))

Я сказал лишь то что сказал, и повторюсь никакая EMU там и рядом не лежала так как есть она у меня и не только у меня и сравнивали их да собсно там сравнивать нечего ЕМУ на три ступеньки ниже. Культура прослушивания у всех разная, если Вы строя акустику пытались добится приемлемого звука используя в качестве эталонного источника ЕМУ то увы ниче путевого из этого не выйдет, так как вытягивая дефективность звука карты за счет акустики тем самым получите настройки на очень бюджетные системы.

[Velzivul]

Выхлоп может изменить картину или пересчёт фильтра в нём-же , но , Макс , в твоей звуковухе я мягко говоря сомневаюсь CS4398

Собственно чтобы она потребно звучала нужно заменить ОУ LPF, убрать ключи и довести до ума питание или лучше сделать нормальное внешнее.
В результате можно получить более ли менее потребный звук. Если хочется большего - внешний ЦАП с обратной синхронизацией карты от мастерклока ЦАП

[Eugene Balakin]

И у меня есть 0404ЮСБ, есть цап, похожий на Серегин, есть цап, похожий на линкс, есть цап Назара. Все они выносят в сад Е-МУ 0404ЮСБ. С очень заметным и безусловным отрывом, причем при сравнениях данные цапы получали через нее же, родимую, параллельно. При сравнениях - клац/клац селектором преда, т.е. быстро так....

[SergioT]

И у меня есть 0404ЮСБ, есть цап, похожий на Серегин, есть цап, похожий на линкс, есть цап Назара. Все они выносят в сад Е-МУ 0404ЮСБ. С очень заметным и безусловным отрывом, причем при сравнениях данные цапы получали через нее же, родимую, параллельно. При сравнениях - клац/клац селектором преда, т.е. быстро так....

Да ты не понял тут именно у меня кривая реализация Просто те три четыре сотни человек которые его слушали глухие, а системы их, некоторые под 50-60 кило$ говно полное...

[Velzivul]

Просто те три четыре сотни человек которые его слушали глухие, а системы их, некоторые под 50-60 кило$ говно полное...

Аудиофилия - это болезнь, люди которые ей болеют качество музыки измеряют килобаксами, печально...