Ум. Лачиняна , или посоветуйте схемы усилителей тока(обсуждение)

[Waters]

с транзисторами в звукоусилении не сталкивался. Посмотрел схемы и выбрал для начала ум лачиняна для экспериментов .
Конкретно меня интересуют схемы усилителей тока . Задача сделать ум на 400-500 ватт на 4 ома ,(потратив минимальное количество элементной базы шучу.) Раньше я делал только ламповые усилители высокой мощности , при этом их вес и габариты очень не устраивали. пора перейти на транзисторы
И вопрос , кто делал Лачиняна , были ли какие нибудь подводные камни ?

[ZVUKOVIK]

Восстанови схему до первоисточника и померь напряжение в точке соединения С4 и баз транзисторов VT2 VT3, должен быть примерно 0. Проверь конденсатор С4, возможно протекает.

WP это ко мне относится?

Насчёт КТ850 КТ851 это да,менять надо. Я сразу присмотрел им замену в упомянутых выше 2SA1837,2SC4793.
Сразу буду менять и кт8101-8102 на 2SA1943 и 2SC5200. Вроде по параметрам они хорошо подходят. Как вы считаете?

[CAHEK]

Waters

Ужебыл собра макетный вариант усилителя на кт 816/817 , 818/819. удалось выжать 120 ватт мощности на 4ом нагрузке(неискажённого). Правда послушать на акустике не удалось, так как один из транзисторов пробил , при этом за ним сгорел второй. (При напр. питания +- 50 вольт) Сейчас попробую поставить кт8101-8102 , может они окажутся по надёжнее.

ИМХО, таким заниматься - деньги на ветер. Ибо большую мощность можно получить лишь при высоких напряжениях питания, а совковые транзисторы для этого непригодны. Тем более, что они, как правило, "слизаны" с древних импортных, а при нынешней доступности современной элементной базы работать с совком - садомазохизм.
И зря вы надеетесь на надежность кт8101-8102, мне бы даже заподло было бы полировать ихние фланцы, так говенно изготовленые.

Возьмите пару 2SA1943 2SC5200.

Вот еще некоторые пары:

драйверные
MJ15028 MJ15029
MJ15030 MJ15031
2SB649A 2SD669A
2SA1837 2SC4793
2SA1306 2SC3298
MJE340 MJE350
KSE340 KSE350

выходные
2N3773 2N6609
MJ15024 MJ15025
2SA1943 2SC5200
2SA1962 2SC5242
MJL21194 MJL21195
2SB817 2SD1047
FJA4210 FJA4310
2SA1294 2SC3263
2SA1386 2SC3519
2SA2031 2SC5659
2SA1986 2SC5358
2SA1987 2SC5359
2SA1302 2SC3281

А вообще-то, Waters и, особенно, ZVUKOVIK, естьб поиск по сайту, эта тема уже до дыр истерта...

[sherif]

Закорачивание R30 и R31 даст дальнейшее улучшение детальности (прозрачности), правда усилитель лишится защиты. Но это уже другая история...

Согласен

[ZVUKOVIK]

Waters
А вообще-то, Waters и, особенно, ZVUKOVIK, естьб поиск по сайту, эта тема уже до дыр истерта...

CAHEK? это не ко мне. Waters тему открыл.

[WP]

Да, WP правильно меня понял , интересуюсь усилителями для сцены.

Если интересуешься усилителями для сцены, усилитель от Лачиняна тебе не поможет, он просто для этого непригоден.
Об усилителях для сцены все собрано вот в этой ветке https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=757.
При проектировании усилителей для сцены желательно подальше держаться от хайэндщиков и шнурковщиков.

[CAHEK]

Offтопик:

CAHEK? это не ко мне.

А кто спрашивал:

Насчёт КТ850 КТ851 это да,менять надо. Я сразу присмотрел им замену в упомянутых выше 2SA1837,2SC4793.
Сразу буду менять и кт8101-8102 на 2SA1943 и 2SC5200. Вроде по параметрам они хорошо подходят. Как вы считаете?

?

[Евгений Верис]

WP, а у 2SC3503 макс ток по ОБР при напряжении под 90-100В не маловат - всего 12мА-15мА.
не мало?

[WP]

Женя, так тож без радиатора. У меня то эти транзисторы на радиаторе примерно 15 кв. см стоят, а в таком случае ток допустим до 70 мА при 100 В.

[Waters]

WP, Ага я уже немного понял ,насчёт этих хайэндщиков-шнуровщиков.
у меня вопрос ,что посоветуете для начала мне запустить какой усилитель или что взять за основу ?

[WP]

Для начала лучше всего взять схему Холтона. А после ознакомления и понимания начать заниматься с более совершенными схемами.

[Евгений Верис]

ага, понятно теперь.
там же указано 1.2Вт на него без допохлаждения, что-т мельком глянул сразу ...

[Waters]

дайте ссылку на схему холтона, не знаю где найти. нужно взглянуть

[Евгений Верис]

вот.
схема холтона немного доработанная ВП.

[Лентяй]

Очень хочется собрать ламповый усилитель SE, но пугает намотка выходного трансформатора, да и железа нет подходящего. Кроме того 8-12 Вт выходной мощности, это не для меня!
Мне понравилась схема гибридного без трансформаторного усилителя см. журнал “РАДИО” 2001г. №4, господина С.Лачинян. (на входе лампы, на выходе параллельный усилитель тока, класса АВ)
По схеме у меня возникли вопросы:
1. Кто ни будь, собирал эту схему или подобную? Как звучит? Насколько хуже чисто лампового?
2. Улучшится ли звучание (певучесть) УМНЧ, заменой разделительного конденсатора на маломощный согласующий трансформатор между каскадами. (с целью получения дополнительных гармоник или окраса во звуке).
3. Насколько сильно изменится коэф. усиления по току, если все транзисторы в выходном каскаде будут комплементарными (КТ818,КТ819) или (КТ8101,КТ8102), ведь линейность каскада должна увеличиться, раз они находятся на общем радиаторе?
4. На сколько уменьшится коэф. усиления по напряжению, если в схеме на рис 1.(см. радио 2001 №4 стр. 13) я соберу каскад с динамической нагрузкой на одной лампе 6Н23П?

За все ответы заранее спасибо, если, что пишите мне на мыло fedium@rambler.ru

PS1 Почему, раньше никто не догадался добавить еще одну обмотку на вых. транс. лампового SE и подать на неё стабилизированное напряжение (ток), так чтобы магнитное поле создаваемое этим током (встречное) компенсировало магн. поле создаваемое анодным током лампы. В этом случае уменьшатся габариты самого вых. трансформатора?

PS2 Почему, нельзя использовать тороид в качестве вых. транса. в ламповом усилители?

[Gajdar]

Очень хочется собрать ламповый усилитель SE, но пугает намотка выходного трансформатора, да и железа нет подходящего. Кроме того 8-12 Вт выходной мощности, это не для меня!
Мне понравилась схема гибридного без трансформаторного усилителя см. журнал “РАДИО” 2001г. №4, господина С.Лачинян. (на входе лампы, на выходе параллельный усилитель тока, класса АВ)
За все ответы заранее спасибо, если, что пишите мне на мыло fedium@rambler.ru

PS1 Почему, раньше никто не догадался добавить еще одну обмотку на вых. транс. лампового SE и подать на неё стабилизированное напряжение (ток), так чтобы магнитное поле создаваемое этим током (встречное) компенсировало магн. поле создаваемое анодным током лампы. В этом случае уменьшатся габариты самого вых. трансформатора?

PS2 Почему, нельзя использовать тороид в качестве вых. транса. в ламповом усилители?

Я совсем недавно списывался с автором Сергеем Суреновичем Лачиняном. Он говорит о сложностях с настройкой усилителя - бас рыхлый. Он сделал чуть ли не паралельный НЧ канал... что бы исправить ситуацию.
Мне же кажется, что это проблема именно согласования лампового каскада, питания этого лампового каскада и перехода на транзисторную часть через конденсатор. Идеальным было бы использование разделительного межкаскадного трансформатора, и очень качественного питания для лампы с дроссельным входом и очень хорошими электролитами. Гибридник Сергея Рубцова и Ко (НЭМ) пр тех же принципах (лампа УН и выход на транзисторах) звучит просто обалденно, но там совсем другие комплектующие... они не мучаясь с подбором просто ставят те самые пресловутые блекгейты и лампы WE. Качество намотки трансформаторов у них тоже шикарное... в результате качество звука обалдеть. А все эти недозашибись в ламповых усилителях без ООС именно ИМХО от недостаточности финансов на хорошие блоки питания - трансформаторы....

[Waters]

WP, Да посмотрел схему холтона , она мне не понравилась применением в ней полевых транзисторов. У нас такие не достать.
Я решил делать по вашей схеме http://lumber.netsys.ru/picture/profum/out.jpg
усилитель тока. Так как конструктив корпуса выбрал для лачиняна , то уже стоят ламповые панельки для УН и на силовом трансе намотана анодная обмотка. Возможно ли использовать для вашего усилителя тока УН на лампе ?
И несколько вопросов по схеме . Для чего стоят vd10 и vd11 ? Я так понимаю для того чтобы при работе постоянное напряжение с резисторов r15 r16 не проходило на базы предоконечных транзисторов , а при срабатывании защиты , через них ограничивалось напряжение на базах предоконечных ?
И для чего r21 , ограничить максимальное входное\выходное напряжение ?
И наконец , чем заменить bd135 и bd136 ? А то такое у нас не достать. И можно ли заменить 2sc4793 и 2sa1837 на кт 850-851, по той же самой причине ?

[Евгений Верис]

пока Владимир балду пинает в отпуске отвечу что знаю за него

Возможно ли использовать для вашего усилителя тока УН на лампе

можно, если твой ламповый УН сможет работать на нагрузку 1кОм.

Для чего стоят vd10 и vd11 ?

они в нормальном режиме работы заперты обратным напряжением, т.образом полностью исключается влияние защиты на сигнал.

И для чего r21

чем выше выходное напряжение, тем выше уровень срабатывания защиты, т.е. при низком вых напряжении - низкий порог срабатывания, при макс вых напр - ток срабатвания выше.

чем заменить bd135 и bd136

2sa1837 2sc4793
2sd649 2sb669

на кт 850-851

не нужно. очень не надежны.

[Waters]

Наконец добрался до форума ,чтобы спросить вот что.
Достал транзисторы
2sa1668 и 2sc2168 .Подойдут ли вместо 4793 и 1837? вроде по параметрам подходят для этого усилителя .

ещё вместо bd135 можно ли bd139 ?
И не нравтся мне ,у них корпус какой-то халтурный ,может вообще поставить кт814 , 815 ?

[Костя Мусатов]

ещё вместо bd135 можно ли bd139 ?
И не нравтся мне ,у них корпус какой-то халтурный ,может вообще поставить кт814 , 815 ?

139 лучше более высоким напряжением. Спокойно ставь. 814/815 гораздо низкочастотнее чем 139/140, потому замена может быть проблемной, к тому же зависимость h21 от тока коллектора у наших заметно хуже.