Что такое Altec и зачем он нужен

[Mosfet]

Упражняясь с большими старыми динамиками и рупорами я упёрся в некую системную проблему. Она заключается в разном восприятии людьми музыки. Этот пост вызван безуспешными трёхнедельными попытками сведения клона Altec 6041. Подробности о различных этапах настройки, динамиках, корпусах и т.п. я выложу тут попозже, а сейчас кое-что о некоторых моих наблюдениях.

Собственно, о звучании и проблемах. То, что казалось мне полным диапазоном и высоким разрешением, любителю Альтека кажется сухим и безжиненным, а то, что он считает атакой и акцентированием, я воспринимаю как визг и компрессию. В результате я не могу настроить систему так, чтобы всё нравилось нам обоим. Альтекофил указывает мне на волшебное звучание контрабаса, типа, вот, смотри какая атака, какое тело инструмента, это настоящий контрабас, а я слышу, что струны сделаны из верёвок, а "тело" звучит как пономарь - на одной басовой ноте. В моём варианте кроссовера я слышу все нюансы звучания струны и деки, но всё это не столь выпукло, за счёт более светлого тонального баланса басовое наполнение кажется чуть меньшим. В результате, мой вариант кроссовера содержит больше музыкальной информации, но оригинал звучит толще и ярче. Само собой этот вариант имеет право на жизнь, хотя кроме внешней привлекательности ничем порадовать не может, имхо, поскольку сильно жрёт нюансы и упрощает картинку. На оригинале любая музыка играет как-то одинаково, но оппонент уверяет, что именно так звучат настоящие инструменты. Хрен знает, я этого не понимаю. У меня есть мысли, почему это происходит, но я озвучу их попозже, а сейчас хотелось бы услышать, какие будут мнения у народа?

Положу сюда ссылки на вложения, чтоб не искать по теме.
АЧХ оригинальная
Внешний вид оригинальной акустики PDF 4MB
Схема и симуляция оригинального фильтра PDF
Внешний вид оригинального кроссовера 1
Внешний вид оригинального кроссовера 2
АЧХ басовика Альтек 515
АЧХ мидбаса Альтек 604
АЧХ драйвера Альтек 604
Все три АЧХ на одном графике для наглядности

[Mosfet]

Ничего подобного. Он пишет что предпочтение отдать не может и сам недоволен результатом, а хозяин как раз своим звуком доволен.

Тоже интересный момент. Хозяин человек непростой, он всё слышит, но в силу жизненного опыта говорит очень осторожно. Например, говорит: да я слышу, твой фильтр музыкален, мы движемся в нужном направлении, но не хватает атаки, артикуляции, пианино тухловато и суховато звучит, оно далеко, а на оригинальном варианте вот оно, я слышу удар по клавише. Я отвечаю, да, удар-то слышно, но в моём варианте я слышу ещё облако звуков вокруг вибрации струны и слышу, что звучание будто на октаву ниже распространяется, то есть звук богаче намного. А он мне - ну атаки-то нет, будто за тряпочкой всё.

В общем, ничего с этим я поделать не могу .

Добавлено через 6 минут

Mosfet, А ты не в курсе истории создания этого клона?

Абсолютно не в курсе. Я попал к человеку случайно по поводу ремонта его усилителя и дака. Починив всё это, я был удивлён отвратительным звучанием системы. Предложил проверить настройку. Он согласился и закрутилась эта кутерьма. Я обнаружил работу мидбасов в противофазе, отсутствие заполнения и вибропоглощения, ненастроенные фазоинверторы. Потом решил попробовать позаниматься фильтрами. Но ещё до фильтров звук улучшился кардинально, так что в целом, всё не зря. Конечно, хотелось выжать максимум, да и тему изучить, но сейчас уже не хочется, просто выдохся, наверно .

[Charcoal]

Не нужно думать, нужно сходить на их ебай и попробовать купить парочку-другую

Умничать тоже не нужно. Я не в Раше а в Украине, и у меня есть комплект динов которые нравятся и с которыми планирую завязаться в долгострой. У меня тут в 20 км венгерская граница - а там очень интерсная контора сонидо

[tubeuser]

Сережа, я сейчас тоже занимаюсь настройкой кроссовера для моих новых колонок - они чем-то похожи на 6041, а точнее - на Altec 9862 (http://www.thevintageknob.org/AJW/MO...MODEL9862.html)
вот такие:
http://photofile.ru/users/rl3bm/3701440/?page=2
Та схемка включения динамиков, что на ссылке, была сделана в период ожидания катушек на железе из Германии, и несмотря на кривизну АЧХ играет весьма неплохо. Когда собрал кроссовер на три основных полосы (350Гц и 2,5 кГц - мне его Саша Соколов помогает считать на Липе) - звук изменился сильно. Более детальный стал, ушла грязь из середины и мид-баса. Но вот жене почему-то больше нравится старый вариант Приезжай в гости, послушаешь, может что подскажешь.

P.S. а 604-й динамик в этом клоне в закрытой камере?

[Mosfet]

Сережа, я сейчас тоже занимаюсь настройкой кроссовера для моих новых колонок... Когда собрал кроссовер на три основных полосы звук изменился сильно. Более детальный стал, ушла грязь из середины и мид-баса. Но вот жене почему-то больше нравится старый вариант Приезжай в гости, послушаешь, может что подскажешь.

P.S. а 604-й динамик в этом клоне в закрытой камере?

Приеду обязательно, спасибо. В клоне 604-ый стоит в ФИ. Я выкинул трубу, оставив дыру в передней панели. Приборы показывают, что так лучше, но на слух я не заметил.

[tubeuser]

В клоне 604-ый стоит в ФИ. Я выкинул трубу, оставив дыру в передней панели. Приборы показывают, что так лучше, но на слух я не заметил.

Не совсем понял - в ФИ общим с 515-м или в отдельном от 515-го объеме с ФИ?

[Mosfet]

Не совсем понял - в ФИ общим с 515-м или в отдельном от 515-го объеме с ФИ?

В отдельном, ессно. Я там выкладывал картинку 6041 в разрезе. Ящик сделан один-в-один, за исключением вибро и шумопоглощения.

[rogozhin]

У дедушки уже уши прогорели от этих воплей, вот он ровную ачх слушать и не может - у него тогда в голове ачх получается обратной Альтековской. Уж конечно - неприятно. Я думаю!

[Charcoal]

[adres]

Умничать тоже не нужно. Я не в Раше а в Украине

Альтеки для меня некий эталон просто (может от того, что ни разу их раньше не пользовал в самодельщине), особенно бифлексы и низкочастотные (15" канэшна), а Раша или окраина Украины на доставке мало сказывается - примерно одинаково и востребованно.

[Charcoal]

Offтопик:

Альтеки для меня некий эталон просто

Так и я к ним уважительно отношусь.

[Mosfet]

У дедушки уже уши прогорели от этих воплей, вот он ровную ачх слушать и не может - у него тогда в голове ачх получается обратной Альтековской.

Тогда и у меня прогорели . Дело в том, что хоть я и слышу косяки в том звучании, что ему нравится, а он от них легко отстраивается, не могу я сделать однозначный выбор. Есть в этой кривизне и окраске нечто, не позволяющее просто поржать и отмахнуться. Это меня и напрягает.

[rogozhin]

Психоакустика видимо работает. Делают-же предустановки эквалайзеров - горб на 100 Гц, на 1 кГц и на 10

Добавлено через 1 минуту
Вон у Бобби Овсински даже расписано про "волшебные частоты" подъем какой частоты какие субъективные ощущения вызывает

Добавлено через 1 минуту
Надо полистать - сравнить с твоей АЧХ и "сверить часы"

[Charcoal]

Измерения єто все хорошо и нужно для построения системы... но... если я не звукреж-р, то оставлю себе лично именно тот звук который услаждает мой ух больше всего, даже если измерения покажут что этот вариант кривее других... Просто как не крути... - а у меня в подписи - реальность))) Все время выбирать надо чем пожертвовать а что приобрести...

[ZugDuk]

Вон у Бобби Овсински даже расписано про "волшебные частоты" подъем какой частоты какие субъективные ощущения вызывает

Ссылка случаем не завалялась ?

[rogozhin]

Ссылка случаем не завалялась ?

завалялась, сейчас поищу. Anli когда-то кидал в теме про моно

Добавлено через 5 минут
https://forum.vegalab.ru/attachment....2&d=1237650075

Добавлено через 2 минуты
страница 21

Добавлено через 2 минуты
Mosfet, посмотри может есть какая-то корреляция с муз материалами пациента?

[Joe.]

Mosfet,
Если у нижней 15-хи Le высокая и Le(x) корявая - можно попробовать удавить у неё 3 кНz децибел на 5-8

[Mosfet]

Mosfet, посмотри может есть какая-то корреляция с муз материалами пациента?

Cо звучанием его акустики особой корреляции нет, но с моим слуховым опытом есть .

Добавлено через 1 минуту

Mosfet,
Если у нижней 15-хи Le высокая и Le(x) корявая - можно попробовать удавить у неё 3 кНz децибел на 5-8

Дык, удавить-то можно, а смысл? Я её отключал вообще, но особо ничего не меняется, кроме пропадания баса.

[s3tup]

Громадное спасибо за выложенную оригинальную АЧХ. Пик на 3-4-5кгц и 300-800гц - это кайф. Особенно на 3-4-5кгц! Придает вокалу яркость, тарелки звучат мясисто (атака), малые барабаны (snare) - убойно, давление - то что надо!

К чему это я? Последние несколько недель я пытаюсь выровнять 3" писиспикеры на широкополосниках tang band, получается или ровно и скучно, или криво и весело, но при этом и грязно и что-то мешает... В общем я решил попробовать примерять АЧХ этих альтеков на мои ШП... и О ЧУДО! Они играют, просто сносят своим давлением. Пусть с искажениями, визжа, зато атака! Вызывают улыбку, особенно из-за их размеров и усиления - 10 ватт усилитель и пластиковые коробочки от сателлитов из состава ДК, хоть и забитые войлоком и залитые силиконом...
Это веселый звук

Спасибо за АЧХ!

[Ясный Сокол]

О ЧУДО! Они играют, просто сносят своим давлением. Пусть с искажениями, визжа, зато атака! Вызывают улыбку, особенно из-за их размеров и усиления - 10 ватт усилитель и пластиковые коробочки от сателлитов из состава ДК, хоть и забитые войлоком и залитые силиконом...
Это веселый звук

Спасибо за АЧХ!

Ну и как Ваше "чудо" с новой АЧХ по прошествии трех дней?

[Audiomaniac]

Ну и как Ваше "чудо" с новой АЧХ по прошествии трех дней?

Известно как. "Необычно" - это совсем не значит, что "хорошо"