Отопление загородного дома. Как лучше строить ?

[AVTOMAT63]

Уже несколько лет работает вот это http://www.teplocom-m.ru/bullerjan/. Проблем нет, очень экономично, правда один этаж (три комнаты) и площадь около 50 квадратов.

[OlegCH]

Экономичнее радиаторов под окнами ? А как так получается ? Ватты то ведь те же остаются.

Тепло при радиаторах поднимается под потолок потоком за счет тепловой конвекции. И при радиаторном отоплении получается так, что самая теплая зона находится вверху, а самая холодная внизу.
А золотое правило комфорта гласит: "Держи ноги в тепле, а голову в прохладе"...
При "теплом поле" получается наоборот, наиболее "прогретая" зона внизу, возле пола. И за счет равномерного нагрева пола получается как бы подушка теплого воздуха, висящая над полом и при подьеме рассеивающаяся.
За счет субьективного эффекта комфорта не требуется прогревать всё помещение и, соответственно, тепла требуется меньше. И Ватт от системы отопления тоже меньше надо.
Вот примерно так...

Да... ещё система "теплого пола" практически устраняет сквозняки по полу. Холодный воздух осторожненько так, прижимаясь по стеночкам от окон к дверям протискивается...


Добавлено через 4 минуты

Уже несколько лет работает вот это http://www.teplocom-m.ru/bullerjan/.

Вот и я их всем рекомендую!!!
Знаю их с 92-го года. Практически как только замелькали на горизонте, по сравнению с обычной дровяной печкой - это как "мерс" рядом с "жучкой"...

[.Васильев]

Цитата:
Сообщение от AVTOMAT63
Уже несколько лет работает вот это http://www.teplocom-m.ru/bullerjan/.

Вот и я их всем рекомендую!!!

Я то думал, что за чудо печи, а это вот такое чудо. Знаком я с ними , даже на дачах топить приходилось.Ну и что в них хорошего. Что вы равняете капитальные отопительные системы с какой то времянкой.Не для северного климата.

[ZugDuk]

Тепло при радиаторах поднимается под потолок потоком за счет тепловой конвекции. И при радиаторном отоплении получается так, что самая теплая зона находится вверху, а самая холодная внизу.
А золотое правило комфорта гласит: "Держи ноги в тепле, а голову в прохладе"...
При "теплом поле" получается наоборот, наиболее "прогретая" зона внизу, возле пола. И за счет равномерного нагрева пола получается как бы подушка теплого воздуха, висящая над полом и при подьеме рассеивающаяся.

Неплохо
Но это если абстрагироваться от устройства системы вентиляции (кстати какую лучше систему вентиляции, это еще предстоит решить. То что она нужна, это 100%, т.к. стены дома не пропускают воздух вообще. Этакая консервная банка.).

А этот теплый пол, он должен быть равномерно теплым по всей площади первого этажа, или например ближе к стенам(окнам) горячее, а посередине прохладнее ?

Добавлено через 2 минуты

Уже несколько лет работает вот это http://www.teplocom-m.ru/bullerjan/.
Вот и я их всем рекомендую!!!
Знаю их с 92-го года. Практически как только замелькали на горизонте, по сравнению с обычной дровяной печкой - это как "мерс" рядом с "жучкой"...

По КПД близко к твердотопливным котлам ?

[OlegCH]

Я то думал, что за чудо печи, а это вот такое чудо. Знаком я с ними , даже на дачах топить приходилось.Ну и что в них хорошего. Что вы равняете капитальные отопительные системы с какой то времянкой.Не для северного климата.

Отнюдь.
Во первых: речь шла именно об организации временного экономичного отопления на даче
А во вторых: отопление твердотопливным калорифером через систему раздающих воздуховодов не менее "капитальная" система, чем отопление от твердотопливного котла с водяной радиаторной системой отопления.

Это если мы рассматриваем только систему отопления (без ГВС и организации комфортных систем отопления типа "теплого пола")
Ведь в конечном итоге всё определяет себестоимость получаемого на выходе киловатта тепла и удобство эксплуатации. Просто в данном случае сам калорифер надо рассматривать как часть системы отопления.

А этот теплый пол, он должен быть равномерно теплым по всей площади первого этажа, или например ближе к стенам(окнам) горячее, а посередине прохладнее ?

Температура пола одинаковая, только ближе к стенам шаг раскладки труб делают меньше, что бы теплоотдачу увеличить.

По КПД близко к твердотопливным котлам ?

Сейчас практически все современные нормальные (буржуйские) котлы работают на принципе высокотемпературного крекинга целюлозы. Т.е. сначала дрова разжигаются, потом регулируется подача воздуха, дрова тлеют, разлагаясь при этом на метан. И в котле сгорает именно метан, а в сухом остатке остаётся пепел. Поэтому одной загрузки хватает надолго и КПД получается приличный. А с дровяными котлами надо учитывать то, что почти все котлы работают с электричеством, да и цена у них несопоставима в принципе с "Булерьяном".
Для своего капитального дома конечно надо делать систему отопления с котлом, бойлером, возможно дополнительно электрокотлом и гелиоустановкой для нагрева воды летом. А вот для дачи такой вариант получится необоснованно дорогой.

[ZugDuk]

Температура пола одинаковая, только ближе к стенам шаг раскладки труб делают меньше, что бы теплоотдачу увеличить.

Т.е. все таки к краям горячее (это шоб строители по ламерски не сделали, не набросали трубы как попало). Еще тепло то распределяется не равномерно. Там же когда вода из котла приходит, она горячая, потом остывает. Можно наверное пока вода горячая гнать ее к краям, а как остынет к центру. Или это мало влияет ?

Сейчас практически все современные нормальные (буржуйские) котлы работают на принципе высокотемпературного крекинга целюлозы. Т.е. сначала дрова разжигаются, потом регулируется подача воздуха, дрова тлеют, разлагаясь при этом на метан. И в котле сгорает именно метан, а в сухом остатке остаётся пепел. Поэтому одной загрузки хватает надолго и КПД получается приличный.

Что в этом случае является топливом ? Как называются эти котлы (чтоб мне в яндексе набрать и почитать про них)?
У нас, при определенном везении, можно дешево урвать дров и угля. Уголь можно расфосовать по пакетикам (типа топливные пакеты ), и в котел (или печку) бросать их. Чтобы не таскать в дом грязный уголь.

с дровяными котлами надо учитывать то, что почти все котлы работают с электричеством, да и цена у них несопоставима в принципе с "Булерьяном".

Да булерьян вроде хорошая штука, просто здоровый он, неказистый и трубы от него разводить надо. Был бы подвал, можно было рассмотреть вариант с булерьяном. А так водянку сделать с теплым полом на первом этаже, радиаторами на втором и каким нибудь котлом (или несколькими разными котлами) .

[PSV]

Т.е. все таки к краям горячее (это шоб строители по ламерски не сделали, не набросали трубы как попало). Еще тепло то распределяется не равномерно. Там же когда вода из котла приходит, она горячая, потом остывает. Можно наверное пока вода горячая гнать ее к краям, а как остынет к центру. Или это мало влияет ?

Влияет. Я у себя делал двойной спиралью. Приток и отток идёт параллельно из одного места, в центре комнаты изгиб. Тогда прогрев получается равномерный. Под трубы обязательно пенофол или какой нибудь другой теплоизолятор с фольгой.

[ZugDuk]

А насчет тепловых насосов и коэффициента проеобразования энергии я бы остановился в диапазоне 2,5...3,2
Так реальнее.
Да и, опять же, для России зимой тепловой насос - это вопрос. А "оборотку" где брать будете? (куда холод сбрасывать?). Если на артезианской воде, то с учетом насосов КПЭ получится, как у обычного электрокалорифера.
Хотя тема интересная, если есть идеи, то давайте обсудим...

Бредовых идей у меня как всегда хватает
Наверное проблема тепловых насосов, в регионе где я живу, это низкая температура земли (около +5 градусов) и при этом высокая требуемая (чтобы нормально топить, вода в системе отопления должна быть горячая). Слишком большая разница этих температур. Видимо фреонов нет или компрессоры нужны могучие, короче ничего работать не будет. Плюс еще, чтобы запихать холод в землю, понадобиться немереной длинны змеевик из труб, что стоит очень много денег. Т.е. на первый взгляд тепловой насос - есть полный бред и строить такое нелепо. Их и не строят.
Но вот мне тут объяснили, что в затратах на отопление процентов 30 обычно составляет вентиляция. Это значительная величина за которую стоит побороться. В холодную зимнюю пору температура воздуха -20 градусов и требует обогрева. Вот тут мог бы пригодиться тепловой насос. Именно для целей предварительного подогрева вентиляционного воздуха. В этом случае тепловой насос нужен маленький (совсем маленький), разница температур уже не выглядит удручающей, например чтобы подогревать наружный воздух до +5 градусов, температура фреона в теплообменнике насоса нужна около +15 градусов. А чтобы сбросить холод в грунт, около -5. Т.е. размах 20 градусов. Возможно, что такие фреоны уже бывают (тут бы специалисты точнее подсказали) и давления при этом наверняка реальные. Т.к. все это небольшой мощности, то холодный теплообменник насоса можно погрузить в обычный колодец. В этот же колодец можно сливать очищенную канализационную воду. В этом случае тепло от этой воды также пойдет в дело.

Добавлено через 12 минут

Влияет. Я у себя делал двойной спиралью. Приток и отток идёт параллельно из одного места, в центре комнаты изгиб. Тогда прогрев получается равномерный.

Приток и отток вместе идут, это понятно, т.к. это же все к котлу надо подключать. А вот дальше как разбегаются, не уловил.

[OlegCH]

Можно наверное пока вода горячая гнать ее к краям, а как остынет к центру.

Вот немножко по конструкции теплого пола:
http://teplyi-pol.ru/konstruktsiya.htm

Как называются эти котлы (чтоб мне в яндексе набрать и почитать про них)?

Вот для начала небольшой обзор (так, навскидку, первое что попалось):
http://www.mk-termo.ru/catalog/89/
http://www.c-o-k.com.ua/content/view/318/

Да булерьян вроде хорошая штука, просто здоровый он, неказистый и трубы от него разводить надо.

Я видел у людей, так его как камин обложили... Такая прикольная конструкция из камней и дерева... на ней горшки всякие и прочая утварь. И не подумаешь, что отопительный котёл.
Эт фантазию врубать надо, что бы красиво было.

А для водяного котла, по хорошему, хоть малёхо, но электричества надо. Для работы самого котла и циркуляционных насосов.

Бредовых идей у меня как всегда хватает

Тут велосипед изобретать не надо...
Он уже есть, и двухколёсный, и трехколесный, и четырехколёсный...
Немножко обобщений:
http://www.g-mar.ru/Statyi7.htm
ну и много сдесь: http://www.insolar.ru/

[oleg1967]

Тепловые насосы бывают разные и не обязательно грунтовые, и разница температур тоже должна быть необязательно большой.
Кондиционеры с функцией обогрева (сплит-системы) те же тепловые насосы, большинство моделей эффективно греют при -10...-15 С, а некоторые, например мне встречались фирмы DAIKIN и при -20..-30 С.
Ещё вариант во вложении. Но для загородного дома это мало подходит.
Отопление электрокабелем производиться в ночное время, по льготному тарифу, называется такая схема "с аккумуляцией тепла", что представляет из себя просто толстую бетонную заливку кабеля, которая ночью набирает тепло, а днём отдаёт. И топить на максимальной мощности, нужно ведь не круглый год. Конечно топить твёрдым топливом дешевле, но вручную, потому и рекомендовал кроме кабеля камин, можно комбнированную печь-камин.
Пенобетон и газобетон или газосиликат - разные материалы. Газобетон, газосиликат, пенобетон марки 400 - это утеплители, а пенобетон марок 600; 800 - это конструкционный материал, на него свободно можно железобетонные плиты перекрытия монтировать.
Пенобетон снаружи лучше всего облицевать кирпичом. Основное преимущество пенобетона - правильный микроклимат в помещении.

[PSV]

Приток и отток вместе идут, это понятно, т.к. это же все к котлу надо подключать. А вот дальше как разбегаются, не уловил.

Параллельно две спирали, одна в другой. Соединяются в центре.

[ZugDuk]

PSV,
Усвоил

[Александр Котов]

пенобетон марок 600; 800 - это конструкционный материал, на него свободно можно железобетонные плиты перекрытия монтировать.

А смысл?? Теплопроводность его уже ниже даже простого красного кирпича. Долговечность низкая, и хрупкость при этом.
По ссылке про тепловой насос: получается, что он в 3-4 раза больше жрёт денег, чем магистральный газ. Про первоначальную цену наверно лучше вообще не говорить, так как он сделан в жлобской Швеции, а не в Китае.

[oleg1967]

Теплопроводность пенобетона М600 ровно в три раза ниже чем у простого красного кирпича. Почему низкая долговечность?
Хрупкость присуща всем строительным материалам кроме смолы горячей.
Конечно магистральный газ дешевле, но если его нет то чего мечтать.

[OlegCH]

Кондиционеры с функцией обогрева (сплит-системы) те же тепловые насосы, большинство моделей эффективно греют при -10...-15 С, а некоторые, например мне встречались фирмы DAIKIN и при -20..-30 С.

?????
Наверное три Ха-ха-ха...
Всё же я бы не стал применять сплиты для обогрева зимой.
При температуре -5 град. КПЭ сплита падает практически до единицы. Да и обмерзать наружный блок начинает весьма сурово, приходится дополнительные ТЭНы присобачивать. Так что лажа это всё...
Сплит реально неплохо работает при температурах выше +5град. Т.е. в межсезонье...
А вот тому менеджОру, который типа про "работу на "тепло" при -30 град." придумал, я бы турне на Колыму зимой в обнимку со сплитом от "Даичи" организовал бы... что бы, так сказать, поближе к народу был...

[Александр Котов]

Почему низкая долговечность?

Есть такая характеристика - число циклов замораживания/размораживания.

[oleg1967]

Есть такая, если материал впитывает воду то он размораживается, потому и нужна внешняя защита.

[Александр Котов]

если материал впитывает воду то он размораживается

Вода тут, в вообщем, то не причём. Но в воздухе она есть всегда.

[ZugDuk]

При температуре -5 град. КПЭ сплита падает практически до единицы. Да и обмерзать наружный блок начинает весьма сурово, приходится дополнительные ТЭНы присобачивать. Так что лажа это всё...

А ведь погоди. Сплиты - серийный продукт (в отличии от экзотических шведских тепловых насосов). Производятся в Китае.
У нас температора воды в колодце +5 градусов. Если ее оттудова выкачивать насосом в бак, а в этот бак опустить внешний блок сплита. Какой будет КПД ?

[OlegCH]

У нас температора воды в колодце +5 градусов. Если ее оттудова выкачивать насосом в бак, а в этот бак опустить внешний блок сплита. Какой будет КПД ?

Идея, в принципе, правильная, но не надолго...
Именно примерно так работают тепловые насосы на геотермальной воде.
Только колодца надолго не хватит, обьем воды маленький.
Вот если бы рядом протекала незамерзающая речка, то это было бы интереснее.
Только обычный сплит без кардинальной переделки приспособить сложно будет, хоть и не невозможно...
А КПЭ (коэффициент преобразования энергии) скорее всего будет в районе 2,7...
Тут надо помнить, что сам сплит тепло не вырабатывает, он работает насосом. Т.е. перекачивает тепло из одного места в другое. И чем больше тепла в первичном источнике будет, тем легче ему будет качать...
А когда в источнике -30 град, то там и качать по сути нечего... Дельта между температурой фреона и воздуха совсем мизерная получается, да и обмерзает теплообменник моментально.