Отопление загородного дома. Как лучше строить ?

[Александр Котов]

Оптимальный выбор пенобетон, дёшево, тепло и надёжно, с наружной стороны его нужно защитить от атмосферных воздействий (чтобы вода на него не текла) штукатуркой

Именно так на продажу лохам строят.

[Vjumajlo]

Посмотрите здесь http://www.kedr.nago.ru/modules.php?...VwbG8wLmh0bQ== про реактор Потапова сильно сказано в конце.

[oleg1967]

Да, про реактор Потапова интересная статейка, но пока что у тепловых насосов коэффициент преобразования энергии выше, около 4.
Александру Котову Категоричные утверждения необходимо аргументировать. Проще говоря объясните мне инженеру-строителю с 22-ухлетним стажем в строительстве какие именно параметры пенобетона так плохи.

[OlegCH]

Проще говоря объясните мне инженеру-строителю с 22-ухлетним стажем в строительстве какие именно параметры пенобетона так плохи.

Гвоздезабиваемость...
Вообще то, в качестве заполнителя между несущими конструкциями вполне неплох, но только не как самостоятельный материал.
А поскольку в России применяют безкаркасные технологии строительства, то для несущих конструкций пенобетон не годится, да и соотношение цена/технологичность получаются неоптимальные.

Из технологий капитального строительства самым оптимальным получается стена из керамзито-шлакоблока с наружным утеплением минплитой и устройством вентилируемого фасада с применением сайдинга.

А насчет тепловых насосов и коэффициента проеобразования энергии я бы остановился в диапазоне 2,5...3,2
Так реальнее.
Да и, опять же, для России зимой тепловой насос - это вопрос. А "оборотку" где брать будете? (куда холод сбрасывать?). Если на артезианской воде, то с учетом насосов КПЭ получится, как у обычного электрокалорифера.
Хотя тема интересная, если есть идеи, то давайте обсудим...

[Александр Котов]

Олег, полностью согласен. И как ответ строителю с 22-летним стажем.
Если использовать газо или пенобетон, то в качестве ограждающей конструкции и самых легких марок (где наименьшая теплопроводность). И класть на клей (чтоб не получить мостики холода). Но для этого нужна точно выдержанная геометрия блока, а это уже другие деньги, и смысл использования теряется. Штукатурить снаружи его нельзя (разве что очень дорогой силиконовой штукатуркой, да и то отвалится со времем может), так как перенос влаги из блока прекратится.

[ZugDuk]

Вот мой знакомый, что топит газовыми баллонами, дом как раз из газобетонных блоков. И главный его аргумент, это способность таких блоков пропускать воздух. Т.е. в чем то напоминает дерево. Он говорит, что распределение воздуха в случае такой естественной вентиляции самое оптимальное.

А технология несъемной пенопластовой опалубки с заливкой середины бетоном почти не зависит от кривости рук (если только бетон не правильно замешать или попытаться залить всю стену сразу, тогда пенопласт просто разопрет). Стена получается идеально ровная. Дом будет представлять из себя бетонный монолит (выдержит землетрясение). Недостатки: Дом не дышит, т.е. требует качественной вентиляции. Пенопласт внутри. Нагревать даже до 30 градусов его не рекомендуется. Возможно выделение вредных веществ.

По сабжу.
Неплохо бы прикинуть расценки. На возведение системы отопление и ее эксплуатацию.
Не считая, можно попробовать по местам расставить (на первом месте самое дешевое).

Эксплуатация:
1. Дрова (или отходы от древесных производств)
2. Уголь.
3. Гранулы.
4. Соляра.
5. Газ в баллонах.
6. Электричество.

Строительство.
1. Электричество (вообще дешево).
2. Газ в баллонах.
3. Дрова, уголь.
4. Гранулы.
5. Соляра

Правильно ?

Удобство использования.
1. Электричество.
2. Соляра.
3. Гранулы.
4. Газ в баллонах.
5. Уголь.
6. Дрова.

Реальные циферки можно попробовать посчитать (самое сложное, это узнать точные цены на строительство систем). А по эксплуатации, ну грубо допустим, что дом будет жрать зимой киловатт 20 (при минус 26 на улице). Это ведь близко к реальности (просто у того чувака из газобетонных блоков близкий по площади и высоте дом, окон только поменьше, и у него по расчету в какой то крутой программе получились что топить надо 11 кВт) ?
Вообще климатическая информация по Питеру вот (яндекс знает все )
-температура наружного воздуха в зимний период................................................. -26°С
-средняя температура отопительного периода........................................................ -1,8°С
-продолжительность отопительного периода......................................................... 220суток

В области думаю не сильно отличается.
Если при -26 градусах жрет 20 кВт, то при -1.8 сожрет примерно в два раза меньше, т.е. 10 кВт. Это в течении 220 суток в году (5280 часов). Т.е. 52800 кВт часов. 1 кВт/ч стоит 2.3 рубля. Итого на отопление в год уйдет 121440 руб.
В месяц 10 тыс. руб.
Электричество фтопку

[.Васильев]

Электричество фтопку

Думаю что можно и электричество использовать !на поддержку в ночное время при комбинированной системе отопления , тариф ночной дешевле .

[ZugDuk]

Да. Я тоже подумал об этом. Электричество в чистом виде думаю никто и не использует. Печка днем, электричество ночью по 1.12 руб за кВт/ч.

[OlegCH]

Ребята... насчет соляры. Учтите такой нюанс: расход (грубо) 1л на 10 кВт тепла без учета КПД котла. Реально расход малёх поболее. Теперь берём цену соляры и грубо матюкаемся...

Так что для дачи самый практичный вариант - это камин с закрытой топкой на дровах. Ну или, как вариант, печка-калорифер типа "Булерьян"

[.Васильев]

Да. Я тоже подумал об этом. Электричество в чистом виде думаю никто и не использует. Печка днем, электричество ночью по 1.12 руб за кВт/ч.

Я уже говорил, но повторюсь. Делаешь водяное отопление с электрокотлом и дополнительно в печь вмуровываешь типа змеевика или одну секцию от чугунной датареи и включаешь последовательно с электрокотлом . помпа и расширительный бак и всё удовольствие . пока печь топишь вода в системе хорошо нагреется. хорошая энергоёмкая кирпичная печь температуру хорошо держит , а остывать будет , тут и электрокотёл в подмогу будет . да и от сырости печное отопление хорошо.

[Radiohead]

Я уже говорил, но повторюсь. Делаешь водяное отопление с электрокотлом и дополнительно в печь вмуровываешь типа змеевика или одну секцию от чугунной датареи и включаешь последовательно с электрокотлом . помпа и расширительный бак и всё удовольствие . пока печь топишь вода в системе хорошо нагреется. хорошая энергоёмкая кирпичная печь температуру хорошо держит , а остывать будет , тут и электрокотёл в подмогу будет . да и от сырости печное отопление хорошо.

Очень распространённый вариант для мест, где нет газа. 20 кВт - такую мощность нужно будет использовать, имхо, только в сильные холода. Если ещё насос врезать в систему, то тем более.

[ZugDuk]

Посчитал для солярки.
1 литр солярки - это 8,6 кВт·ч (при КПД котла 89%).
Посему мне надо 6140 литров в год. Цена 20 руб. за литр. Итого 122 тыс. руб в год.
10 тыс. руб. в месяц . Солярку тоже нафик
причем вообще не имеет смысла никак.

[Александр Котов]

На электричестве теплый пол в спальне сделать только, чтоб ночью (по контроллеру) поддерживать температуру. Вечером +22, ночью +17, утром +22. Днем выключается. В современном доме контроллер управления отоплением и кондиционированием обязателен, стоит от 100$ - а денег много съэкономит, но главное - комфорную атмосферу создаст. И включать отопление можно по СМС перед приходом с работы (есть GSM модем поставить), например.

[ZugDuk]

Газ в баллонах
11 кВт*ч с 1 литра такого газа.
примерная цена 12 рублей / литр
Надо 4800 литров в год (100 баллонов).
57.5 тыс. руб. в год
4.8 тыс. руб. в месяц.

Но 14 балонов в месяц - это бред. По сему этот вариант также фтопку.

[PSV]

Но 14 балонов в месяц - это бред. По сему этот вариант также фтопку.

Я тебе сразу написал, такой дом без магистрального газа - фтопку.

[ZugDuk]

Ага щас
Надо еще поленья и уголь посчитать.

Подключение магистрального газа в нашем поселке стоит полмиллиона.

P.S. где то слышал, что лучшее отопление - это энергосбережение.

[OlegCH]

Вечером +22, ночью +17, утром +22.

Даже много. Для спальни достаточно будет +20 град. С днем. +17...18 ночью.
+22...23 требуется, по сути, только для детской комнаты и санузла.
для гостиной достаточно будет +18...20 днем,
(это не по СНиП, а из практики)
Причем система "теплого пола" действительно за счет рационального распределения тепла экономичнее процентов на 30...
Единственно в спальне стоит ставить радиаторы. С "теплым полом" спать будет душновато...

[philosophist]

ZugDuk,
Для справки:
регион - Хабаровск
отопительный сезон - октябрь-апрель, т.е. 7 месяцев (примерно)
площадь дома - 72м.кв. (одноэтажный)
тип отопления - водяное самотёчное, котёл уголь/дрова
расход топлива в сутки - 3 ведра (утром 1,5 и вечером 1,5) тоже примерно
дополнительно - дрова на растопку угля, 2-3 куба в год
стоимость дров - 500-1000 руб/куб, стоимость может стремиться к нулю при растопке старыми фамильными мебельными гарнитурами
расход топлива - 7,5 тонн угля на отопительный сезон
стоимость угля - 1700 руб/тонна (на осень 2008г.)

Итого примерно 15000 рублей в год и ниипёт.

Недостатки - не автоматично, всё на ручном управлении, но некоторые и от процесса получают удовольствие.

[.Васильев]

жилой дом около 70квм . расход дров на год 3 трактора отходов от пилорамы примерно 12-15кубов. стоимость одного трактора 300рублей. итого 1000рублей .пилка дров не учитывается. пиленых готовых идёт на сумму 6-8тысяч. горячая и холодная вода от электричества( водонасосная станция и бойлер), стоимость не учитывал.

[ZugDuk]

Причем система "теплого пола" действительно за счет рационального распределения тепла экономичнее процентов на 30...

Экономичнее радиаторов под окнами ? А как так получается ? Ватты то ведь те же остаются.