А из фазика вообще воздух дует ?

[ZugDuk]

Если фазик герц на 20 настроен, а в музыке такого не много.
Это к тому, что при близком расположении, может ли создаваемое фазиком давление влиять на маленькие СЧ и купольные ВЧ, находящиеся рядом.

[Joe.]

ZugDuk

А вот теперь смотрите на ее морду, как там расположен фазик. Т.е. ложили они на все давления, создаваемые фазиком на СЧ и пищалку. Linear Spatial Reference

Да оно понятно, что за АС. Мид 5 дюймов в литровом стакане.
Ток у ней 2-я что на 80, что на 500, что на 1500 одинакова уже на 102SPL.
А если мид 6-8 дюймов и в более крупной кастрюле - 2-я как на 40 может получится.

Короче, ну её теорию, придётся пилить и измерять, пилить и измерять, пилить и измерять, пилить и измерять, пилить и измерять....
В отдельных ящиках мид и НЧ, да.

[ZugDuk]

[Vjumajlo]

ZugDuk, вот видите, сэр, что Вы с человеком сделали, аж зациклило...Он теперь точно от Киля до Мельбурна, и от Анадыри до Триполи весь лес перепилит...

А вообще-то как-то "не по-товарищески"...
Топик стартонули с

Если фазик герц на 20 настроен, а...

Всколыхнули вместо СЧ и ВЧ нашы извилины...

а в конечном итоге...

А вот теперь смотрите на ее морду, как там расположен фазик. Т.е. ложили они...

Подсовываете нам, хоть и "правильного", но ...запёрдыша, ...и смеётесь...Какие там у него 20...
...правильно смеётесь...смех продлевает жизнь...

...Пойду помогать пилить, возле Якутска встретимся...

Добавлено через 5 минут

убедительная просьба не трогать за аватар

Я уже несколько раз свой PROVIEU 22"TFT чуть пальцем не протыкал...Хоть бы флажок американский ей(ему) в лапки дал...

[Joe.]

ZugDuk
Подсовываете нам, хоть и "правильного", но ...запёрдыша, ...и смеётесь...Какие там у него 20...

Вот насчёт "запёрдыша" - такие вуферы чтобы отдельно купить ой как уперется придётся, жабля щас даже на фтп не пускает с прайсом и даташитами на запчасти, хотя года 1,5 назад можно было у них без регистрации свободно копаться [/QUOTE]

Я уже несколько раз свой PROVIEU 22"TFT чуть пальцем не протыкал...Хоть бы флажок американский ей(ему) в лапки дал...

Народ нервничает, всё, убрал.
Он ж там там символ бесконечности выписывал, дурная голова ногам покоя не давала.
Бесконечный поиск идеала, ага.

[ZugDuk]

Подсовываете нам, хоть и "правильного", но ...запёрдыша, ...и смеётесь...Какие там у него 20...

А я не рублю в этом. При 20 Гц ветра больше будет или меньше ?

[antiluser]

А я не рублю в этом. При 20 Гц ветра больше будет или меньше ?

От частоты не зависит, от сечения только (если про фазик вопрос).

[Nik_Z]

От частоты не зависит, от сечения только (если про фазик вопрос).

Это Вы про скорость или объёмное смещение?

[antiluser]

Это Вы про скорость или объёмное смещение?

Если не брать в расчет потери в трубе, то с уменьшением сечения скорость растет, а объемное смещение падает, аналогия с динамиками. Давление при этом неизменно.

[Gajdar]

Что то дует, а что то звучит

В любой среде, распространение звуковой волны идет сжатым фронтом. При этом, энергия передается от молекулы к молекуле с неким смещением. Но это не то, что бы получившие таким образом энергию молекулы летели до конца своей траектории )))) энергия передается от молекулы к молекул ))) и за счет трения молекул часть энегрии теряется и звуковое давление с расстоянием падает....

По сути, ФИ можно представить как плоскую излучающую мембрану с площадью излучения и массой, эта мембрана через пружину связана с основным излучателем. Пружина в данном случае - это обьем воздуха в ящике АС.

За счет изменения давления в ящике, происходит смещение этого излучателя (ФИ) и из порта ФИ сжатый фронт (только на выходе ФИ) действует на воздух в комнате и передает энергию дальше.

НО так как энергия и обьем смещаемого подвижной системой воздуха в АС (динамически соколеблящегося) гораздо выше чем объем воздуха в порте ФИ, (при малых габаритах ФИ), то "излучатель" ФИ излучив все что мог своей поверхностью )))) вылетает из трубы со срывом взаимодействия со средой в комнате. Т.Е. виртуальный "ход" такого излучателя тем больше чем меньше диаметр очка ФИ гыгыгы по отношению к основному излучателю.
Если порт дует - Это уже не звучит - это уже паразитное реактивное движение по типу потока в среде. Длинноходовый динамик с затянутым переходной процесс - как раздемпфированный динамик. И по сути, при таком срыве, и работа фИ нарушается. Получается ЗЯ, демпфирование подвижки резонатором срывается.

Поэтому, рекомендуется дыру ))) делать не менее 0.6 от эффективной площади основного излучателя. Длина трубы и масса воздуха в трубе получается приличной и "срыва" не происходит. Такой ФИ звучит вполне прилично.

Такой эффект срыва есть почти во всех автомобильных ФИ сабах, где экономят на габаритах трубочек ФИ. После определенной громкости - динамик начинает бултыхаться с огромной амплитудой и без баса.

Вопрос количества ветра скорее зависит от исходного смещения подвижной системы на определенной частоте при определенной громкости. И второе - от отношения площади основного излучателя и дополнительного (коим в данном случае является ФИ)

извините если вычурно, но на практике, на НОЭМе как раз отчетливо видно когда АС уходит в срыв с их 18шками... поэтому конструктивно приходится сопоставлять контруктивные возможности площади и следовательно глубины ФИ к обьему ящика и нижней граничной частоте... Т.Е. можно сделать и ниже настройку... но длина порта получается неприемлемая, а делать узенькие дырочки с низкой настройкой))) лучше не стоит..

С настройкой на частоту гораздо ниже чем резонансную у динамика в ящике отдельная тема. )))

[antiluser]

Gajdar, спасибо, полезная инфа.

[StarIK]

С настройкой на частоту гораздо ниже чем резонансную у динамика в ящике отдельная тема.

Возможно и отдельная, но очень волнующая, т.к. сам давно тяготею к таким вариантам настройки ФИ.
Gajdar, хотелось бы надеяться на продолжение банкета. Хотя бы в кратце.

[Vjumajlo]

Вот насчёт "запёрдыша" - такие вуферы чтобы отдельно купить ой как уперется придётся

Joe., извините, не хотел что-то крамольного выдать, ...и не о финансовом упирательстве, или их(ДИН) возможностях так выразился, а о 20Гц у них.

Народ нервничает, всё, убрал.
Он ж там там символ бесконечности выписывал, дурная голова ногам покоя не давала.
Бесконечный поиск идеала, ага.

Joe., ну что Вы, право, шуток не понимаете?! Зачем зверюшку-приколюшку убил?
А народ в Наша Раша, нервничает по любому поводу...

[Gajdar]

Продолжение пока туманное.
В общем, мысль пока еще блуждает, но суть такова)))
Мягкий компрессионный подвес придуман для ЗЯ и в ЗЯ все нормально, за исключением того что баса то и нету.
Единственный путь в данном случае это введение некоторых потерь в ящик в виде ПАС. Тогда при ящике 150 литров для 12" динамика появляется басок. Хотя именно басок. НО уже идет изменение характера баса.
Поведение мягкоподвесных динамиков в ящике ФИ мне что то не нравится. В сравнении с ЗЯ, басовая часть сильно изменяется. Бас становится вялым, медленнее. Хотя может бить в грудь, но общей динамики нет, вуфер получается. Причем, не только затухание размывается но и сама атака тоже становится медленнее, хотя безусловно появляется мясо и глубина. Такое ощущение, что дополнительный ход подвижной системы на стадии нарастания (частотка уходит в низ и растет амплитуда смещения - резонансная частота снижается в ФИ по сравнению с тем же ЗЯ) длинноходовый динамик начинает играть хуже. Именно выброс подвижки мне не нравится. Пока не могу точно утверждать, но кажется ))) перекрестился, что существует некоторая величина смещения подвижной системы (для каждого диаметра излучателя своя) когда тоже происходит срыв сцепления соколеблящегося (динамически присоединенного) воздуха с подвижкой и тот же фифект - движение есть а звука уже нет.. а переходной процесс затянутый.

По идее, ФИ в данном случает настраивается как можно ближе к резонансной частоте и резонатор гельмгольца демпфирует своей массой подвижку на этой частоте "подтормаживая" её. Но так как массы подвижек современных динамиков огромны по сравнению с массой воздуха в ФИ - то это демпфирование мало эффективно. Подвижка бултыхается как г в проруби.

Я просто попробовал другой концепт, после чего и начал думать в чем же разница.
Динамик 12 дюймов изначально был достаточно жесткоподвесен. Резонансная частота порядка 50 герц. Ящик 120 литров, параметры ТС и модель для бассбокса позже приложу. Резонансная частота в ящике поднялась не так значительно - ну второй горб в районе 70 примерно герц с ФИ настроенным на 42 герца. Нижняя граничная частота получилась в пределах 48 герц. По кривой импеданса особого демпфирования нет - горбы далеко друг от друга.

НО бас, его характер и глубина очень порадовали. Получается, что в данном случае, подвижная система на резонансной частоте контролируется более подвесом самого динамика нежели компрессионным подвесом воздуха в ящике. И....
характер баса такого динамика что в зя что в фи изменяется мало. Причем. если раньше (с мягкоподвесным) трубу ФИ хотелось сделать и больше по диаметру и длиннее - то в данном случае, получается приличное по площади отверстие и длину трубы хочется сделать короче. Это объяснимо - чем больше площадь излучателя - тем маньше "ход" скорость в данном случае воздуха в трубе )))
А чем меньше масса воздуха в трубе - тем меньше инерционность системы. Бас быстрее получается.
И получатся в том же ящике, во второй системе и быстрее бас и его не меньше.

[Charcoal]

Гайдар, если на мягкоподевсном дине (две восьмерки на звено) нет задачи гнаться за самым низом, а нужно сделать качественный мидбас 60-200\300Гц - ПАС в таких случаях показан?

[Gajdar]

100 герц и Зя показан. Но нужно скорее понимать какие это динамики. Тут есть один нюансец.
Параметры тиля смолла говорят о том, как динамик будет себя вести на резонансной частоте и около неё. И гипотетически, упругость подвеса определяет в общем то как динамик будет играть в басовой области. Грубо говоря количество баса и величину по времени и амплитуде переходных искажений. В купе с электрической добротностью, можно рассчитать оптимальное оформление ЗЯ либо ПАС, добившись максимально ... точной ))) отдачи на низу.
Что же касается мидбаса, то ПАС дает возможность сделать ЗЯ меньших размеров чем классический ЗЯ. На мидбас он не влияет, ну не должен влиять по крайней мере. Хотя, разница на мидбасе в большом ЗЯ и таком же ПАС есть. Это скорее больше из за того, что динамик излучает бас и мидбас одновременно))).
Т.Е. компрессионный подвес => изменение давления от низкочастотного перемещения (как самого большого по амплитуде) отражается на более высокочастотных колебаниях диффузора. Как то субъективно в Зя мидбас подкомпрессирован что ли. Может просто динамикам бОльший ЗЯ нужен и это уже передемпфирование злую шутку играет. Я эту штуковину почуял когда СЧ звено на визатоне пытался сделать в маленьком ЗЯ.... но тоже пока некогда довести эксперименты до осознания.

[DECEMBER]

Возможно и отдельная, но очень волнующая, т.к. сам давно тяготею к таким вариантам настройки ФИ.

Игорь, а не обратил внимания к динам с какими параметрами подходит такая настройка? У меня с несколькими 5" (резонансные в районе 55...65, добротность 0,4...0,47) настройка ниже 50 не подтвердилась - впечатление "накрученного" низа... слегка подзатянутого, отстающего... Хотя, может комната подгуживает...

[Charcoal]

наверное в итоге для таких динов надо ТЛ делать. Там из демпфированием нормально, и зажатости нет, и низ поточнее чем ФИ можно получить.

[Gajdar]

на счет тл незнаю, а от ткувп я пока отошел именно из за подгуживания того что лезет из порта.


DECEMBER, тут тонкость есть. Ниже 50 герц настройки. Если мы делаем ФИ герц на 30 то длину трубы придется делать значительной. Чем длиннее труба - тем больше масса этого резонатора, его реактивность... так сказать. Т.Е. такой ФИ "догружает" подвижную систему очень прилично. Переходные процессы такой системы будут недетскими. Т.Е. ты меня запутал ))) и я сам запутался. Короче))) для таких динамиков, чем короче ФИ - тем лучше. (меньше виртуальная добавка и нагрузка на мотор)....
Т.Е. по полной добротности, можно косвенно сказать, что мотор не имеет громадного запаса по энергетике. и перегружать систему "тяжелым" ФИ не стоит.
Другое дело, когда полная добротность 0.39.. тут запас есть и можно сделать трубу подлиннее. Но чем больше массы - тем больше проблем с переходными процессами и требования к упругости подвеса на резонансной частоте.
Вот мне что понравилось по звучаниюriver Properties
Fs = 65, Hz
Qms = 1,71 Vas = 29,14 liters Cms = 0,171 mm/N Mms = 35, g Rms = 8,374 kg/s Xmax = 10, mm Xmech = 15, mm P-Dia = 210, mm Sd = 346,4 sq.cm P-Vd = 0,346 liters Qes = 0,7 Re = 12,1 ohms Le = 0,8 mH Z = 14,52 ohms BL = 15,72 Tm Qts = 0,497 1-W SPL = 92,62 dB 2.83-V SPL = 90,82 dB
-----------------------------------------
Type: Vented Box
Vb = 120, liters Fb = 50, Hz QL = 6,856 F3 = 51,52 Hz Fill = minimal No. of Vents = 1
Vent shape = round 160mm * 49mm.

Бас 50 герц. Быстрый и панчевый. Пробовал снижать частоту настройки до 45 герц - бас становится ниже и немного теряет в быстроте.

Есть точно такой же динамик (магнитная система и рама та же) подвижка 45 граммов и полеуретановый подвес. Вот этот динамик в пАс играет. Но субъективно первая система с ФИ играет по качеству ничуть не хуже а по количеству баса значительно больше.

[Charcoal]

Гайдар, вот такой дин: 8д, Фрез - врайоне 45 Гц, Кутс 0.35-0.4, подвижка 16-17 грамм, БЛ - 8. Мягкий ППУ подвес, жесткая тканевая ЦШ. Для полосу 50\60-200Гц - какое офрмление оптимально, если два таких дина на АС пустить? ПАС стоит пробывать?

[Gajdar]

Можно сначала попробовать в 40 литров + Пас.