А из фазика вообще воздух дует ?

[ZugDuk]

Если фазик герц на 20 настроен, а в музыке такого не много.
Это к тому, что при близком расположении, может ли создаваемое фазиком давление влиять на маленькие СЧ и купольные ВЧ, находящиеся рядом.

[Marsel]

Если фазик герц на 20 настроен, а в музыке такого не много.
Это к тому, что при близком расположении, может ли создаваемое фазиком давление влиять на маленькие СЧ и купольные ВЧ, находящиеся рядом.

В раздел " Для начинающих "

[ZugDuk]

А какая разница, на СЧ/ВЧ что влияет фазик, поддерживающий басовик, или сам басовик, создающий точно такое же давление .

Ну фазик, ну он ваще близко может быть.

Добавлено через 1 минуту

В раздел " Для начинающих "

Дык ты не рубишь ни хрена, че тут раскомандовался

[Walter]

Ну фазик, ну он ваще близко может быть.

Ну и?
Ну лупонет перепад давления по среднику на 0.01 секунды раньше или позже. В правильном ЗЯ СЧ дифф будет стоять на месте за счет "пружины" воздуха, в неправильном- мотыляться как гумус в проруби.
А от ФИ, от басовика- это уже моноэнергетично, ибо уже мотыляется.

[Nota Bene]

при близком расположении, может ли создаваемое фазиком давление влиять на маленькие СЧ и купольные ВЧ, находящиеся рядом.

В правильном ЗЯ СЧ дифф будет стоять на месте за счет "пружины" воздуха, в неправильном- мотыляться как гумус в проруби.

Может чтение этой ветки от 2005 года - Оформление для среднечастотного динамика поможет?

В процессе очередной “доработки” натолкнулся на осознание банальной, но крайне распространенной ошибки при проектировании трёх-полосных АС. ...

[ZugDuk]

Почитал. Ну в общем там достаточно мало ценной инфы. Зато уже есть лекарство от этой болезни.

Зачем среднечастотный бокс выполнять с фазоинвертором?
В чем причина такого конструктивного решения?
об этом в самом начале ветки ;)
предпосылка: фронт давления от вуфера создает изгибные напряжения в диффузоре среднечастотника (модулирует сч) по моему о величине эффекта дискутируем? фазоинвертор в нерабочей полосе Сч звена (нормальный среднечастотник Fрез 60-110) выполняет роль выравнивателя давлений на Сч диффузор в полосе работы Нч звена.

Правда что делать с пищиком, история умалчивает.

Еще есть практический эксперимент:

Сегодня было немного свободного времени, решил проверить эффект влияния головок друг на друга.
Всё делал без акустического оформления, прямо скажем, на диване, уперев динамики магнитами в мягкую спинку дивана.

1. Два динамика 75ГДН-1-4 (10-дюймовики). На один подаю синус 36 Гц 8 Вольт, к выводам второго подключаю тестер в режиме измерения переменного напряжения.
При близком расположении динамиков, почти касании, вольтметр показывает около 3 Вольт, наводимых в пассивном динамике. Движение диффузора пассивного НЧ очень хорошо наблюдается визуально. При отнесении пассивного НЧ на 7-8 см наведённое напряжение падает вдвое, дальше – ещё быстрее.

2. Активный динамик тот же, пассивный 6ГДШ-5-4 (4-дюймовик). Условия те же, результат другой. Тестер не показывает ничего, видимо, не хватает разрешения даже на пределе 1 Вольт. Движения диффузора СЧ не видно, лишь еле-еле тактильно ощущается вибрация. При небольшом отнесении СЧ в сторону исчезает и это ощущение.

Разумеется, это довольно грубый эксперимент, с целью лишь оценить порядок влияния НЧ на СЧ. Глобальные выводы делать не стОит, а предварительные можно, вот они.

Степень влияния НЧ на СЧ зависит от:
- амплитуды колебаний диффузора НЧ
- расстояния между динамиками (похоже, как минимум в обратно-квадратичной пропорции)
- соотношения площадей диффузора НЧ и СЧ (чем меньше диаметр СЧ, тем влияние меньше)
- нижней границы рабочего диапазона частот СЧ (если она достаточно высока, НЧ головка влияет слабо – НЧ волны гасятся в элементах подвеса СЧ)

Ещё раз говорю, это глубочайшее ИМХО, и возможно, при проведении корректного эксперимента, кем-то будет доказано иное. А пока вот так.

Т.е. типа СЧ лучше меньшего диаметра, чем большего. Пищик тогда вообще в выйрышном положении (хотя я в это не верю, он же мягкий и нежный, на него вообще лучше не дуть).

Добавлено через 4 минуты

Ну и?
Ну лупонет перепад давления по среднику на 0.01 секунды раньше или позже.

Вот степень воздействия видимо обратнопропорциональна расстоянию в квадрате.

В правильном ЗЯ СЧ дифф будет стоять на месте за счет "пружины" воздуха, в неправильном- мотыляться как гумус в проруби.

А вот тут ИМХО правильно. Ведь это же очевидно, что если сзади придавить воздухом, то и сдвигаться от воздействия будет не так сильно. Но в этом случае двигаться от музыки ему тоже будет труднее

[Charcoal]

А вот тут ИМХО правильно. Ведь это же очевидно, что если сзади придавить воздухом, то и сдвигаться от воздействия будет не так сильно. Но в этом случае двигаться от музыки ему тоже будет труднее

Ага, ловить баланс нужно будет, а если диф легкая бумага - то при слишком малом ЗЯ его еще и ломать начнет..

[Yauhen]

Когда порт компромиссный, небольшого диаметра, то рука ощущает дуновения ветра. А если выбирать 0,5 от Dном, то есть 150 мм для 12", то рукой мало ощущается. И соответственно, не влияет на СЧ/ВЧ.

Если портом излучается одна и та же энергия (а так будет для одного и того же динамика хоть с большим, хоть с маленьким портом – ну, в разумных пределах, конечно), то не имеет особого значения амплитуда колебаний на выходе порта. Больше значит объёмное смещение. Если оно одинаково, то и влияние (давление) на СЧ и ВЧ излучатели будет примерно одинаковым.

Не то что может-ли, а конкретно влияет, особенно когда края фазика без экспонеты, или "бублика"-грубо оторцованы. Около отверстия ФИ при больших мощностях возникает "эффект хлыста", по поверхности морды расходится ударная волна с частотой настройки ФИ.

Вот тут фиг его знает, как на самом деле. Шумы на краях порта приводят к потерям энергии излучения, в то время как со сглаженными фланцами этих потерь нет.

Если фазик большой, да еще и щелевой, то его расположение рядом с СЧ-ВЧ динамиками позволит улучшить ситуацию с дифракциями от передней панели. Волны, излучаемые СЧ и ВЧ головками будут заворачиваться в такой большой фазоинвертор и улетать внутрь, а там можно положить немного поглотителя. Если бы фазика не было, то они отражались бы от передней панели и летели к слушателю, но с запазданием относительно прямых, что ухудшило бы восприятие звука.

Поглощаться будут во-первых, не все волны, а в основном частоты, близкие к частоте настройке резонатора и кратные ей. Во-вторых, поглощаться будет не вся такая волна, а лишь та её часть, которая будет распространяться в направлении отверстия ФИ. Весь остальной фронт вполне себе благополучно будет идти куда ему надо, в том числе и отражаться от элементов АС.

Он излучает на СЧ, потому что динамик связанный с фазиком это излучает. А у нас бас 20 Гц - 80 Гц например. Т.е. СЧ точно не будет.

Басовик даёт гармоники, которые захватывают область СЧ, так что они вполне могут звучать из порта.

[ZugDuk]

Поглощаться будут во-первых, не все волны, а в основном частоты, близкие к частоте настройке резонатора и кратные ей. Во-вторых, поглощаться будет не вся такая волна, а лишь та её часть, которая будет распространяться в направлении отверстия ФИ. Весь остальной фронт вполне себе благополучно будет идти куда ему надо, в том числе и отражаться от элементов АС.

Почему ? Забираться внутрь будут все волны, которые туда влезут. Т.е. все высокие и часть средних частот. Причем тут вообще частота настройки фазика ? Для средних и высоких частот это дырка в передней панели определенной ширины.

Добавлено через 30 секунд

Басовик даёт гармоники, которые захватывают область СЧ, так что они вполне могут звучать из порта.

Это да. Но ложить на них

[gross]

Если портом излучается одна и та же энергия (а так будет для одного и того же динамика хоть с большим, хоть с маленьким портом – ну, в разумных пределах, конечно), то не имеет особого значения амплитуда колебаний на выходе порта. Больше значит объёмное смещение. Если оно одинаково, то и влияние (давление) на СЧ и ВЧ излучатели будет примерно одинаковым.

В принципе согласен, но не в каждом конкретном случае. Края того же щелевого порта получаются сильно удалены от ВЧ/СЧ и поэтому суммарное влияние может быть меньше, чем в случае круглого, малого диаметра, близко расположенного. (Это для случая Монтаны.) А вообще, ИМХО, порт должен быть выполнен далеко от ВЧ/СЧ. И варианты, когда порты делают в средней, а то и верхней части АС, мне лично не нравятся.

[Yauhen]

Забираться внутрь будут все волны, которые туда влезут. Т.е. все высокие и часть средних частот. Причем тут вообще частота настройки фазика ? Для средних и высоких частот это дырка в передней панели определенной ширины.

Наверное, частично будет и этот эффект, но на частоте настройки фазика поглощение будет работать сильнее. В соседней теме есть ссылка, где показан пример камеры поглощения. Если бы в дырку "падали" все частоты, на выход порта мало чего попадало бы. Резонатор на то и резонатор, чтобы работать в довольно узкой полосе частот.

Это да. Но ложить на них

Есть ещё внутренние стояки ящика, они как раз на СЧ. Подавить их внутри очень непросто.

И варианты, когда порты делают в средней, а то и верхней части АС, мне лично не нравятся.

Мне тоже. Потому по возможности стараюсь делать порты сзади.

[gross]

делать порты сзади

Это идеально. Ведь частоты, излучаемые портом низки, и обчно даже не образовывают моды, поэтому можно смело использовать излучение в четверть-пространство, располагая порт сзади снизу, чтобы он излучал в угол, образованный полом и стеной.

[Joe.]

Басовик даёт гармоники, которые захватывают область СЧ, так что они вполне могут звучать из порта.

Обязательно будут, а не вполне могут.

ZugDuk

Зато уже есть лекарство от этой болезни.

Такое лекарство потребует другого лекарства в виде conjugate branches для СЧ, ЛИП утверждает что это 1-2 катухи по 15-25 mH и ёмкости по 1-1,5-2 mF.

Это да. Но ложить на них

Ни в коем случае, низзя ложить, никак невозможно.

[Marsel]

Дык ты не рубишь ни хрена, че тут раскомандовался

Не груби дяде , а то отправлю ......

[ZugDuk]

Ну прости Дядя

[Joe.]

Возраст: 25

Не груби дяде , а то отправлю ......

А реально, чё со средником-то делать?
Фазик на нижнем миде я только у Krell видел, не помню точно - они то ли на разные стороны с НЧ были выведены, то ли просто по высоте максимально разнесены.
Зависит ли степень влияния НЧ на СЧ от Qms и Qes СЧ-динамика?

[Nik_Z]

Фазик на нижнем миде я только у Krell видел

Ещё вариант - https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...64&postcount=1

[ZugDuk]

Короче по сабжу.
Вот реальная АС, да не просто АС, а Linear Spatial Reference
Studio Monitor System

А вот теперь смотрите на ее морду, как там расположен фазик. Т.е. ложили они на все давления, создаваемые фазиком на СЧ и пищалку.

[Charcoal]

Мало ли на что ложили фирмы производители.

[ZugDuk]

Charcoal,
Ты посмотрел pdf-ку во вложении ? Т.е. просек что это за АС ?

[Charcoal]

Offтопик:
теперь смотрю))) Дай угадаю - наверное студ. монитор с очень ровной АЧХ? Ксати заявляют что ФИ хитрый - не шумит. А еще много че интернсного - титановая пищалка и кевларовый средник. Не впечатляет. Потому как рофной АЧХ и китай умеет впечатлить