ПАС для ШП-СЧ

[Charcoal]

Пока не напилил дровей, вкыладываю шо задумал. Спасибо за предварительные консультации Нота Бене, Гросс и Рогожину.

Дано: ( то есть это НЕ меняется по ходу дела) звено для диапазона от 80 Гц и вверх, биполь, две штуки 7 д. ШП. Типичные рупорные - легкая подвижка, хороший альнико мотор, кутс около О,3, резонанс 52.
Найти: максимальная незажатость по СЧ (приближаясь к ОЯшной как эталону, но зная шо один фик будет не так как в ОЯ)) и максимально ровный импеданс на всей полосе (то есть и ниже 80 гц тоже). Импеданс - в приоритете.

Путь решения которым собираюсь пройти:

1) оформление ПАС/вариовент - цель - сброс компресси при отработки дином нижнего края диапазона и выравнивание импеданса, демпфирование резонанса дина.
2)ПАс не простой, а хитрый - внутри корпуса будет сужающаяся улитка(ки) и уже на конце ее и будет настраиваться ПАС. Цель улитки - гасить переотражения и резонансы внутри АО минимум нагружая при этом динамик. Улитка будет делаться наборными дисками-секторами как пропеллер в цилиндре, но сужаясь к концу, длина - расчитана на Фрез. дина. Таким образом улитка поможет ПАСу еще и демпфировать на резонансе. От этого пункта - отказался, будет ПАС без всяких улиток.

3) Объем - близкий к ВАС - 50-60 литров, шоб минимум зажатости. (то есть в цели ПАСа не входит просто впихнуть дины в малый объем!!!). Внутри между динами - расеиватели. Скрутка динов шпильками - для гашения вибраций.

Вопросы настройки ПАС более менее разжевали в топике имени его же).

Компоновка будет выглядеть так: две усеченные пирамиды с динамиками на вершинах и сцепленные основаниями.



Теперь раскажите мне в чем идиотизм. А еще лучше - скажите что идиотизма нет и подскажите что можно улучшить или конструктивно упростить. Динамики ужо греются)))

Добавлено через 5 минут
А да, вопрос рациональности таких сложностей и объемов всего лиш ради ШП-СЧ - мною не рассматривается. Делаю раз и ..... для себя.

Добавлено через 10 минут
ПыСы. А все началось с того что когда то давным давно зашел на форум шоб не лохануться с покупкой бумбокса Докатился))

[artmaster]

по моему не в коня корм. т.е. в какой формы улитку не построй, звучание будет зависеть от объема камеры, равенство которого Вас вообще смысла не имеет. с таким же успехом он может быть равен номеру дома. Вас=Ввох увеличит Кутс и Фрез в 1.4 раза, ну и что этим будет достигнуто?!
ПАСом понизите это все в 0,n раза, ИТУНОМ организуете неуместный совершенно горб в этом месте и получите непредстказуемый букет багов т.о. потом долго придется подводить теоретическую базу под содеянное вместе с Нота Бене, Гросс и Рогожиным.

[Charcoal]

Их не приплетайте к ответсвенности, они и сам наверное не думали в шо это выльется все)

Если делать нужный объем просто ящиком - внутри все будет печальней с преотражениями и стояками. Если объем делать меньше - еще выше резонанс, если больше - раздемпфированность дина.
Тогда спрашивается чем объем = Вас не угодил то?

звучание будет зависеть от объема камеры, равенство которого Вас вообще смысла не имеет

Объем равный ВАС - это НЕ КАМЕРА! Это улитки + камера. При этом литров 10 - камера и 50 - улитки. Кутс системы в 1.4 раза - вполне приемлемо - примерно 0,5.
Фрез - тоже не страшно.

от ИТУНА горба не будет - ибо ПАСом будем линеить импеданс. А вообще усь будет мой Алеф, только с преключением в Итун, там трагедии нет при любых раскладах.

по камере - все дно и весь потолок камеры - вход в улитки, боковые стенки только - которых не избежать, будут не параллельными и с рассеивателями, передняя и задняя панель - практически сам динамик. То есть снаружи АО - скосы прям от динамика дадут еще и плюс по дифракции.

[artmaster]

трагедии не будет - в этом согласен. трагедия, это когда самолет с правительством .....
насчет улитка+камера - это хорошо, что вы знаете и нам сказали, но динамик об этом не знает и ему пох, простите он это поймет именно как тупое равенство. а отражения, - какое может оказаться там расстояние до задней стенки? 10 см? это примерно 3кГц - ну так подберите гасящий материал для этой частоты на заднюю стенку....
если уж строить космический корабль, так сделайте шар внутри. а улитки, многогранники и прочая - суть эмоции в этом деле.
в любом случае - удачи и получить удовольствия побольше

[Charcoal]

Что я вижу сам как вариант упрощения - так єто вместо спирали, прсто в ящике такого обема кучу прегородок-сот и без параллельных стенок. Насколько эффективней улитка гасит все СЧ внутри чем такой ящик? И насколько разница заметна на слух с легким бумажным ШП? Не знаю.

Добавлено через 3 минуты

это хорошо, что вы знаете и нам сказали, но динамик об этом не знает и ему пох, простите

Если почти 90% внутреннего объема АС - улитка а не ящик - на это динамику Пох? Сомневаюсь. Очень сомневаюсь. Ни в рупорах ни в ТЛ динамику не пох что за камерой, и звучание в них определяется не только камерой, далеко не только ею.
тем более что это не только гашение СЧ - а дополнительное демпфирование настроенное на Фрез.

По шару - он же имеет собств. резонанс тоже, как и ящик. Вот снаружи - да, он лучше по дифракции. Но изготовит его с объемом 60 литров еще сложней.

[artmaster]

начали за здравие, а кончили за упокой. цель помниться - эквивалент ОЯ звучание получить. согласен, что не выйдет ничего. кроме того динамики совершенно разные для этих 2х оформлений нужны. смотря что есть в наличии от этого и исходить надо бы. и потом, что бы вам не сделать вожделенный ОЯ? вставьте динамик в трубу, выходящую на back side вашей шедевральной колонки .. и формы вменяемые, и размеры получатся.
ЗЫ: сейчас Гайдар подтянеться - достанется нам с вами обоим....

[Charcoal]

Если задача именно и только ОЯ - СЧ - то ОЯ и делал бы. Но задача дотянуть без фильтров ниже 100 Гц, бипольность и иметь линейный импеданс - у меня в приоритете перед ОЯ. Поэтому биполь и 80 Гц - в дано, а не найти)) Никаих заупокоев.

Добавлено через 37 секунд
Потому ПАС.

[artmaster]

про биполь не очень понял (зачем?! самоцель?), а при 7" отчего бы и не дотянуть? правда не знаю что за дин, что за Фрез. но - вам решать конечно.

[Charcoal]

Биполь - можете считать самоцель, это тот момент который не убирется в результате обсуждений вообще. Не биполь - даже слышать не хочу. Почему и продал бекхорны.

7 д - не ОЯшный, ход не большой, кутс низкая подвижка легкая Бл много - данные были в теме ПАС, ща перенесу. Это дин - который нужно демпфировать АО.

Добавлено через 1 минуту
Fs=52 Hz, Vas=28,7dm^3, Qts=0,307, Qes=0,32, Qms=7,41, Cms=1,16mm/N,
Rms=0,356kg/s, Mms=8,08g, Sd=132cm^2, Xlin= +-1,6mm, Rdc=7,5 Ohm,
BL=7,86Nm, SPL=93 dB/2,83V.

[artmaster]

продал бэкхорны ради этой лабуды?!!!!! это не ваши ли красивые такие, с любовью и толком сделанные? я на картинке где то тут видел. ну тогда я совсем ничего не понимаю и не буду мешать.

[Charcoal]

Не, ну лабуда то не одна будет, она внизу с 12-15 д. будет стыковаться биампингом))
Странно - вы так против камеры выступали и так ЗА бекхорны где есть эта самая камера....

На деньги от коррпусов я купил 7д альнико, и не разочаровался пока. То есть продал я их ради: 1) НЧ+ШП конфигурации , 2) ИТУНИзации ШП, 3) бипольности.

Если плюнуть на ровный импеданс и ИТУН - то спокойно можно на них сделать бипольный бекрупор от 70 Гц.

Добавлено через 19 минут
Лучше скажите (вопрос ко всем ): как по вашему, оправдана ли замена улитки на ящик без параллелных поверхностей и с рассеивателями внутри: перегородки, конуса на стенках и т.п. ???? Именно вплане рассеивания и гашения пререотражений и резонансов в АО (демпфирование опустим пока)

Предпочтение сознательно отдаю рассеиванию а не поглотителям - на ухо оно приятней, проверял.

[Iliya20]

Нельзя ли нарисовать картинку конструкции ящика? Я что-то не врубаюсь в описание.

[Charcoal]

Труба, посередине трубы воткнуты динамики , вверх и вниз по трубе по спирали закручена сужающаяся улитка - типа ледобур внутрь засунули. Между улитками и динамиками небольшой объем воздуха - литров до 10ти. Выход на противоположных от динамиков концах улитки - через ПАС. Динамики - жопой один к другому, смтотрят вперед и назад. Надеюсь понятно, а то эскизы от руки, пока доберусь до сканера..

[Iliya20]

А зачем улитки длиной в четверть волны если на выходе ПАС?

[Charcoal]

Осн. причина для улитки - минимум переотражений в АО.

Но коль ее делать - то почему бы уже не посчитать ее длину так, что бы попадало на Фрез и дополнительно к ПАСу демпфировала дин на фрез? Может это и загон, не уверен.

Честно говоря - улитка, это единственное что вызывает у меня подозрения типа: а не заменить ли ее просто отсутствием парал. поверхностей и рассевиателями внутри - переборки, соты, конусы.....?

[s3tup]

Ну для минимума переотражений - все тот-же бекхорн с диаметром сечения побольше, только играющий в плотный ПАС

[FlashSighter]

Пирамидка не поможет? Можно же ее вообще сделать без параллельных плоскостей.

[gross]

Charcoal, Вы пытаетесь совместить различные типы оформлений в одной конструкции. В итоге может получиться, что ни одно из них правильно работать не будет, так как каждое будет мешать другим. Правильней, ИМХО, выжать все из какого-то одного, выполнив его с минимальными компромиссами.

[Nota Bene]

Вы пытаетесь совместить различные типы оформлений в одной конструкции

Offтопик:
Не все йогурты одинаково полезны

По теме - примерно того же мнения.
Порассуждаю, поскольку ответ не знаю. ПАС - это элемент с потерями (звук->тепло). TL - резонансный элемент, и его отклик будет задержан относительно инициирующего воздействия от динамика. То есть получается, что TL в данном применении - вредна, так как обладает частотноизбирательными свойствами, к тому же не обладающая мгновенным действием. Неважно открыт конец у TL или закрыт - все равно на неоднородности волнового (акустического) сопротивления будет отражение излучения назад. Улитка - по сути - "черная дыра", поглощающая заднее излучение диффузора и переводящая в тепло (необратимо) звуковую энергию. Камера в конце улитки - это как АЧТ (абсолютно черное тело), не выпускающее попавшую в нее энергию (звук->тепло).
Поэтому ПАС - в улитке бесполезна. ИМХО, естественно. Можно попробовать ПАС на входе в TL, или заполнить TL легким демпфирующим материалом, чтобы "убить" ее добротность.

[gross]

Можно попробовать ПАС на входе в TL, или заполнить TL легким демпфирующим материалом, чтобы "убить" ее добротность.

А смысл тогда в ТЛ? ТЛ - это способ заставить обратную сторону головки работать. Убьем ее добротность, чтобы работала, но чуть-чуть? Как ПАС - это чуть-чуть работающий ФИ? Я наверно многого не понимаю в жизни, но не вижу смысла в автомобилях, ездящих на затянутом ручнике.