Страница 1 из 6 123 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 101

Тема:

  1. Забанен (навсегда)
    Автор темы
    Аватар для Charcoal
    Регистрация
    13.01.2006
    Сообщений
    3.246

    По умолчанию ПАС для ШП-СЧ

    Пока не напилил дровей, вкыладываю шо задумал. Спасибо за предварительные консультации Нота Бене, Гросс и Рогожину.

    Дано: ( то есть это НЕ меняется по ходу дела) звено для диапазона от 80 Гц и вверх, биполь, две штуки 7 д. ШП. Типичные рупорные - легкая подвижка, хороший альнико мотор, кутс около О,3, резонанс 52.
    Найти: максимальная незажатость по СЧ (приближаясь к ОЯшной как эталону, но зная шо один фик будет не так как в ОЯ)) и максимально ровный импеданс на всей полосе (то есть и ниже 80 гц тоже). Импеданс - в приоритете.

    Путь решения которым собираюсь пройти:

    1) оформление ПАС/вариовент - цель - сброс компресси при отработки дином нижнего края диапазона и выравнивание импеданса, демпфирование резонанса дина.
    2)ПАс не простой, а хитрый - внутри корпуса будет сужающаяся улитка(ки) и уже на конце ее и будет настраиваться ПАС. Цель улитки - гасить переотражения и резонансы внутри АО минимум нагружая при этом динамик. Улитка будет делаться наборными дисками-секторами как пропеллер в цилиндре, но сужаясь к концу, длина - расчитана на Фрез. дина. Таким образом улитка поможет ПАСу еще и демпфировать на резонансе. От этого пункта - отказался, будет ПАС без всяких улиток.

    3) Объем - близкий к ВАС - 50-60 литров, шоб минимум зажатости. (то есть в цели ПАСа не входит просто впихнуть дины в малый объем!!!). Внутри между динами - расеиватели. Скрутка динов шпильками - для гашения вибраций.

    Вопросы настройки ПАС более менее разжевали в топике имени его же).

    Компоновка будет выглядеть так: две усеченные пирамиды с динамиками на вершинах и сцепленные основаниями.



    Теперь раскажите мне в чем идиотизм. А еще лучше - скажите что идиотизма нет и подскажите что можно улучшить или конструктивно упростить. Динамики ужо греются)))

    Добавлено через 5 минут
    А да, вопрос рациональности таких сложностей и объемов всего лиш ради ШП-СЧ - мною не рассматривается. Делаю раз и ..... для себя.

    Добавлено через 10 минут
    ПыСы. А все началось с того что когда то давным давно зашел на форум шоб не лохануться с покупкой бумбокса Докатился))
    Последний раз редактировалось Charcoal; 27.05.2009 в 11:45. Причина: Добавлено сообщение

  2. Завсегдатай Аватар для artmaster
    Регистрация
    21.01.2005
    Адрес
    Киев -мать городов Украина
    Возраст
    59
    Сообщений
    1.757

    По умолчанию Re: ПАС с улиткой для ШП-СЧ

    по моему не в коня корм. т.е. в какой формы улитку не построй, звучание будет зависеть от объема камеры, равенство которого Вас вообще смысла не имеет. с таким же успехом он может быть равен номеру дома. Вас=Ввох увеличит Кутс и Фрез в 1.4 раза, ну и что этим будет достигнуто?!
    ПАСом понизите это все в 0,n раза, ИТУНОМ организуете неуместный совершенно горб в этом месте и получите непредстказуемый букет багов т.о. потом долго придется подводить теоретическую базу под содеянное вместе с Нота Бене, Гросс и Рогожиным.

  3. Забанен (навсегда)
    Автор темы
    Аватар для Charcoal
    Регистрация
    13.01.2006
    Сообщений
    3.246

    По умолчанию Re: ПАС с улиткой для ШП-СЧ

    Их не приплетайте к ответсвенности, они и сам наверное не думали в шо это выльется все)

    Если делать нужный объем просто ящиком - внутри все будет печальней с преотражениями и стояками. Если объем делать меньше - еще выше резонанс, если больше - раздемпфированность дина.
    Тогда спрашивается чем объем = Вас не угодил то?



    Цитата Сообщение от artmaster Посмотреть сообщение
    звучание будет зависеть от объема камеры, равенство которого Вас вообще смысла не имеет
    Объем равный ВАС - это НЕ КАМЕРА! Это улитки + камера. При этом литров 10 - камера и 50 - улитки. Кутс системы в 1.4 раза - вполне приемлемо - примерно 0,5.
    Фрез - тоже не страшно.

    от ИТУНА горба не будет - ибо ПАСом будем линеить импеданс. А вообще усь будет мой Алеф, только с преключением в Итун, там трагедии нет при любых раскладах.

    по камере - все дно и весь потолок камеры - вход в улитки, боковые стенки только - которых не избежать, будут не параллельными и с рассеивателями, передняя и задняя панель - практически сам динамик. То есть снаружи АО - скосы прям от динамика дадут еще и плюс по дифракции.
    Последний раз редактировалось Charcoal; 26.05.2009 в 16:12.

  4. Завсегдатай Аватар для artmaster
    Регистрация
    21.01.2005
    Адрес
    Киев -мать городов Украина
    Возраст
    59
    Сообщений
    1.757

    По умолчанию Re: ПАС с улиткой для ШП-СЧ

    трагедии не будет - в этом согласен. трагедия, это когда самолет с правительством .....
    насчет улитка+камера - это хорошо, что вы знаете и нам сказали, но динамик об этом не знает и ему пох, простите он это поймет именно как тупое равенство. а отражения, - какое может оказаться там расстояние до задней стенки? 10 см? это примерно 3кГц - ну так подберите гасящий материал для этой частоты на заднюю стенку....
    если уж строить космический корабль, так сделайте шар внутри. а улитки, многогранники и прочая - суть эмоции в этом деле.
    в любом случае - удачи и получить удовольствия побольше

  5. Забанен (навсегда)
    Автор темы
    Аватар для Charcoal
    Регистрация
    13.01.2006
    Сообщений
    3.246

    По умолчанию Re: ПАС с улиткой для ШП-СЧ

    Что я вижу сам как вариант упрощения - так єто вместо спирали, прсто в ящике такого обема кучу прегородок-сот и без параллельных стенок. Насколько эффективней улитка гасит все СЧ внутри чем такой ящик? И насколько разница заметна на слух с легким бумажным ШП? Не знаю.

    Добавлено через 3 минуты
    Цитата Сообщение от artmaster Посмотреть сообщение
    это хорошо, что вы знаете и нам сказали, но динамик об этом не знает и ему пох, простите
    Если почти 90% внутреннего объема АС - улитка а не ящик - на это динамику Пох? Сомневаюсь. Очень сомневаюсь. Ни в рупорах ни в ТЛ динамику не пох что за камерой, и звучание в них определяется не только камерой, далеко не только ею.
    тем более что это не только гашение СЧ - а дополнительное демпфирование настроенное на Фрез.

    По шару - он же имеет собств. резонанс тоже, как и ящик. Вот снаружи - да, он лучше по дифракции. Но изготовит его с объемом 60 литров еще сложней.
    Последний раз редактировалось Charcoal; 26.05.2009 в 16:22. Причина: Добавлено сообщение

  6. Завсегдатай Аватар для artmaster
    Регистрация
    21.01.2005
    Адрес
    Киев -мать городов Украина
    Возраст
    59
    Сообщений
    1.757

    По умолчанию Re: ПАС с улиткой для ШП-СЧ

    начали за здравие, а кончили за упокой. цель помниться - эквивалент ОЯ звучание получить. согласен, что не выйдет ничего. кроме того динамики совершенно разные для этих 2х оформлений нужны. смотря что есть в наличии от этого и исходить надо бы. и потом, что бы вам не сделать вожделенный ОЯ? вставьте динамик в трубу, выходящую на back side вашей шедевральной колонки .. и формы вменяемые, и размеры получатся.
    ЗЫ: сейчас Гайдар подтянеться - достанется нам с вами обоим....

  7. Забанен (навсегда)
    Автор темы
    Аватар для Charcoal
    Регистрация
    13.01.2006
    Сообщений
    3.246

    По умолчанию Re: ПАС с улиткой для ШП-СЧ

    Если задача именно и только ОЯ - СЧ - то ОЯ и делал бы. Но задача дотянуть без фильтров ниже 100 Гц, бипольность и иметь линейный импеданс - у меня в приоритете перед ОЯ. Поэтому биполь и 80 Гц - в дано, а не найти)) Никаих заупокоев.

    Добавлено через 37 секунд
    Потому ПАС.
    Последний раз редактировалось Charcoal; 26.05.2009 в 16:26. Причина: Добавлено сообщение

  8. Завсегдатай Аватар для artmaster
    Регистрация
    21.01.2005
    Адрес
    Киев -мать городов Украина
    Возраст
    59
    Сообщений
    1.757

    По умолчанию Re: ПАС с улиткой для ШП-СЧ

    про биполь не очень понял (зачем?! самоцель?), а при 7" отчего бы и не дотянуть? правда не знаю что за дин, что за Фрез. но - вам решать конечно.

  9. Забанен (навсегда)
    Автор темы
    Аватар для Charcoal
    Регистрация
    13.01.2006
    Сообщений
    3.246

    По умолчанию Re: ПАС с улиткой для ШП-СЧ

    Биполь - можете считать самоцель, это тот момент который не убирется в результате обсуждений вообще. Не биполь - даже слышать не хочу. Почему и продал бекхорны.

    7 д - не ОЯшный, ход не большой, кутс низкая подвижка легкая Бл много - данные были в теме ПАС, ща перенесу. Это дин - который нужно демпфировать АО.

    Добавлено через 1 минуту
    Fs=52 Hz, Vas=28,7dm^3, Qts=0,307, Qes=0,32, Qms=7,41, Cms=1,16mm/N,
    Rms=0,356kg/s, Mms=8,08g, Sd=132cm^2, Xlin= +-1,6mm, Rdc=7,5 Ohm,
    BL=7,86Nm, SPL=93 dB/2,83V.
    Последний раз редактировалось Charcoal; 26.05.2009 в 16:30. Причина: Добавлено сообщение

  10. Завсегдатай Аватар для artmaster
    Регистрация
    21.01.2005
    Адрес
    Киев -мать городов Украина
    Возраст
    59
    Сообщений
    1.757

    По умолчанию Re: ПАС с улиткой для ШП-СЧ

    продал бэкхорны ради этой лабуды?!!!!! это не ваши ли красивые такие, с любовью и толком сделанные? я на картинке где то тут видел. ну тогда я совсем ничего не понимаю и не буду мешать.

  11. Забанен (навсегда)
    Автор темы
    Аватар для Charcoal
    Регистрация
    13.01.2006
    Сообщений
    3.246

    По умолчанию Re: ПАС с улиткой для ШП-СЧ

    Не, ну лабуда то не одна будет, она внизу с 12-15 д. будет стыковаться биампингом))
    Странно - вы так против камеры выступали и так ЗА бекхорны где есть эта самая камера....

    На деньги от коррпусов я купил 7д альнико, и не разочаровался пока. То есть продал я их ради: 1) НЧ+ШП конфигурации , 2) ИТУНИзации ШП, 3) бипольности.

    Если плюнуть на ровный импеданс и ИТУН - то спокойно можно на них сделать бипольный бекрупор от 70 Гц.

    Добавлено через 19 минут
    Лучше скажите (вопрос ко всем ): как по вашему, оправдана ли замена улитки на ящик без параллелных поверхностей и с рассеивателями внутри: перегородки, конуса на стенках и т.п. ???? Именно вплане рассеивания и гашения пререотражений и резонансов в АО (демпфирование опустим пока)

    Предпочтение сознательно отдаю рассеиванию а не поглотителям - на ухо оно приятней, проверял.
    Последний раз редактировалось Charcoal; 26.05.2009 в 17:33. Причина: Добавлено сообщение

  12. Завсегдатай Аватар для Iliya20
    Регистрация
    22.05.2008
    Адрес
    Липецк
    Возраст
    54
    Сообщений
    2.338

    По умолчанию Re: ПАС с улиткой для ШП-СЧ

    Нельзя ли нарисовать картинку конструкции ящика? Я что-то не врубаюсь в описание.

  13. Забанен (навсегда)
    Автор темы
    Аватар для Charcoal
    Регистрация
    13.01.2006
    Сообщений
    3.246

    По умолчанию Re: ПАС с улиткой для ШП-СЧ

    Труба, посередине трубы воткнуты динамики , вверх и вниз по трубе по спирали закручена сужающаяся улитка - типа ледобур внутрь засунули. Между улитками и динамиками небольшой объем воздуха - литров до 10ти. Выход на противоположных от динамиков концах улитки - через ПАС. Динамики - жопой один к другому, смтотрят вперед и назад. Надеюсь понятно, а то эскизы от руки, пока доберусь до сканера..

  14. Завсегдатай Аватар для Iliya20
    Регистрация
    22.05.2008
    Адрес
    Липецк
    Возраст
    54
    Сообщений
    2.338

    По умолчанию Re: ПАС с улиткой для ШП-СЧ

    А зачем улитки длиной в четверть волны если на выходе ПАС?

  15. Забанен (навсегда)
    Автор темы
    Аватар для Charcoal
    Регистрация
    13.01.2006
    Сообщений
    3.246

    По умолчанию Re: ПАС с улиткой для ШП-СЧ

    Осн. причина для улитки - минимум переотражений в АО.

    Но коль ее делать - то почему бы уже не посчитать ее длину так, что бы попадало на Фрез и дополнительно к ПАСу демпфировала дин на фрез? Может это и загон, не уверен.

    Честно говоря - улитка, это единственное что вызывает у меня подозрения типа: а не заменить ли ее просто отсутствием парал. поверхностей и рассевиателями внутри - переборки, соты, конусы.....?
    Последний раз редактировалось Charcoal; 26.05.2009 в 21:35.

  16. ★★★★★✰ Аватар для s3tup
    Регистрация
    11.02.2006
    Адрес
    Израиль
    Сообщений
    2.321

    По умолчанию Re: ПАС с улиткой для ШП-СЧ

    Ну для минимума переотражений - все тот-же бекхорн с диаметром сечения побольше, только играющий в плотный ПАС

  17. Частый гость Аватар для FlashSighter
    Регистрация
    18.05.2005
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    107

    По умолчанию Re: ПАС с улиткой для ШП-СЧ

    Пирамидка не поможет? Можно же ее вообще сделать без параллельных плоскостей.

  18. По умолчанию Re: ПАС с улиткой для ШП-СЧ

    Charcoal, Вы пытаетесь совместить различные типы оформлений в одной конструкции. В итоге может получиться, что ни одно из них правильно работать не будет, так как каждое будет мешать другим. Правильней, ИМХО, выжать все из какого-то одного, выполнив его с минимальными компромиссами.

  19. без фанатизма Аватар для Nota Bene
    Регистрация
    25.01.2005
    Адрес
    Tartaria
    Возраст
    62
    Сообщений
    4.390

    По умолчанию Re: ПАС с улиткой для ШП-СЧ

    Цитата Сообщение от gross Посмотреть сообщение
    Вы пытаетесь совместить различные типы оформлений в одной конструкции

    Offтопик:
    Не все йогурты одинаково полезны

    По теме - примерно того же мнения.
    Порассуждаю, поскольку ответ не знаю. ПАС - это элемент с потерями (звук->тепло). TL - резонансный элемент, и его отклик будет задержан относительно инициирующего воздействия от динамика. То есть получается, что TL в данном применении - вредна, так как обладает частотноизбирательными свойствами, к тому же не обладающая мгновенным действием. Неважно открыт конец у TL или закрыт - все равно на неоднородности волнового (акустического) сопротивления будет отражение излучения назад. Улитка - по сути - "черная дыра", поглощающая заднее излучение диффузора и переводящая в тепло (необратимо) звуковую энергию. Камера в конце улитки - это как АЧТ (абсолютно черное тело), не выпускающее попавшую в нее энергию (звук->тепло).
    Поэтому ПАС - в улитке бесполезна. ИМХО, естественно. Можно попробовать ПАС на входе в TL, или заполнить TL легким демпфирующим материалом, чтобы "убить" ее добротность.
    Прежде чем задать вопрос,- подумай, что ты будешь делать с ответом...

  20. По умолчанию Re: ПАС с улиткой для ШП-СЧ

    Цитата Сообщение от Nota Bene Посмотреть сообщение
    Можно попробовать ПАС на входе в TL, или заполнить TL легким демпфирующим материалом, чтобы "убить" ее добротность.
    А смысл тогда в ТЛ? ТЛ - это способ заставить обратную сторону головки работать. Убьем ее добротность, чтобы работала, но чуть-чуть? Как ПАС - это чуть-чуть работающий ФИ? Я наверно многого не понимаю в жизни, но не вижу смысла в автомобилях, ездящих на затянутом ручнике.

Страница 1 из 6 123 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •