Проект на Seas 1262, Н1316-08 и Eton 25SD-1

[Phoenix]

Вот думаю накопить денег и сделать свою следующую пару. Хочется удовлетворить наконец гигантоманию и сделать либо щит, либо ЗЯ ОЧЕНЬ больших размеров (и поставить его в угол как раньше делали). Предполагаемая комната в 22 квадрата полностью в моем распоряжении, так что с местом проблем нет.
Представленный в названии темы вариант динамиков подобран исходя из соображений доступности, чувствительности, легкости и пригодности к такого рода оформлениям. Хотелось бы услышать мнения/предсказания по поводу того, что может получиться. Заранее благодарен за конструктивные соображения.

[gross]

Поделитесь впечатлениями от звука басовика, вмонтированого в стену, стоит он того?

Оно того стоило в конкретных условиях той комнаты. Эффект был очень сильный. Моя ЭМОС, хоть она и от 16 Гц, - полная ерунда по сравнению с тем басом в стене. Ощущение - что бас от постоянного тока. Никаких намеков на бубнение, стояки, и прочие артефакты. Потрясающая глубина и детальность. И все это на обычных стоковых басовиках 12". Правда, стена - бетон, 20 см толщиной. Головки закреплены на толстых и прочных проставках из МДФ.

Но как все это будет в другой комнате и других условиях - никаких гарантий нет. Может и будет плохо.

А вообще, читайте по этому поводу:
http://ibsubwoofers.proboards.com/index.cgi

[ZugDuk]

Вот именно, что они говорят, а другие как например Линквитц просто делают, измеряют, настраивают и слушают.

Крутаны

[Nikolav]

Моя ЭМОС, хоть она и от 16 Гц, - полная ерунда по сравнению с тем басом в стене. Ощущение - что бас от постоянного тока. Никаких намеков на бубнение, стояки, и прочие артефакты. Потрясающая глубина и детальность.

gross, а может дело не в том, что динамики вмонтированы в стену? А дело в распределении излучателей? Есть гарантия, что создай такое же количество НЧ звений с ЭМОС и распределив их как у твоего знакомого всё равно будет хуже, чем когда динамики в стене? Мне предполагается, что будет только лучше.

[Phoenix]

Оно того стоило в конкретных условиях той комнаты. Эффект был очень сильный. Моя ЭМОС, хоть она и от 16 Гц, - полная ерунда по сравнению с тем басом в стене. Ощущение - что бас от постоянного тока. Никаких намеков на бубнение, стояки, и прочие артефакты. Потрясающая глубина и детальность. И все это на обычных стоковых басовиках 12". Правда, стена - бетон, 20 см толщиной. Головки закреплены на толстых и прочных проставках из МДФ.

Но как все это будет в другой комнате и других условиях - никаких гарантий нет. Может и будет плохо.

А вообще, читайте по этому поводу:
http://ibsubwoofers.proboards.com/index.cgi

Спасибо, почитаю. Так а какая там была по размеру комната и как Вы поставили басовики?

[gross]

Там была самая обычная, около 18м.кв. Головки в длинной стене, по высоте - возле самого пола, по ширине - разумное расстояние от боковых стен, примерно за основными АС. Но несимметрично, так как с одного сбоку на стене - дверь. Разделены от основных на 100 Гц вторым порядком.
Дырки сделаны под 18", на вырост. Сейчас через проставки стоят 12".

[Phoenix]

Мама дорогая... Хозяин - большой поклонник органных фуг? Или старого доброго техно? А как с настройкой дело было? Как узнали, куда ставить надо? И почему только в качестве саба, просто чтобы добавить с прежним колонкам или такая конструкция в принципе удобно только сабом?

[gross]

Хозяин - большой поклонник органных фуг? Или старого доброго техно?

Джаз и классика. Только акустические инструменты.

А как с настройкой дело было? Как узнали, куда ставить надо?

Приятель, который это делал, никакой настройки не производил. Рассчитали с сделали.
Ставить - в то место, которое приемлимо по общей эстетике. Дело в том, что их не сильно заметно в комнате. Важно было оставить у комнаты жилой вид.

И почему только в качестве саба, просто чтобы добавить с прежним колонкам или такая конструкция в принципе удобно только сабом?

Дело было так. Были покупные напольные трехполоски. Неплохие, но к верху были претензии, а низа вообще не было (откуда у обычных трехполосок низ?). Вот и было решено добавить по полосе с каждой стороны. На верх были добавлены ленточники, а на низ - "стеновики". И скроссировано с основными АС. В итоге получилось 5 полос и неплохой звук.

[Phoenix]

Понятно. Тогда последний вопрос, как выбирались динамики? На что ориентироваться по параметрам?

[gross]

Тогда последний вопрос, как выбирались динамики? На что ориентироваться по параметрам?

Это слово "ориентироваться" мне не нравится. В столь мало опробованном деле я не хочу давать рекомендации и советы. На один положительный опыт может быть 10 неудачных. Это ведь не ФИ/ЗЯ, с предсказумым и известным звуком.

Головки придирчиво выбираются сейчас. Хочется 18", в крайнем случае 15", с fs не выше 20 Гц и Qts около 0,35...0,45. А сейчас стоят пробные, что было под рукой.

З.Ы. Если почитаете ссылку, там ребята ставят по 8 штук 18". По 4 в "кубике" на канал. Хорошо компенсируются вибрации. Но это нужен свой дом с подвалом/чердаком.

З.З.Ы. добротность головок в принципе не важна. Ее лучше отрегулировать электрически, если питать НЧ от отдельного уся с -Rвых. Когда у меня лет 25 назад были ФИ, то добротность я так и регулировал - от 0,2 до 1,0 подстроечником. Подбирая наилучшее звучание по субьективным ощущениям.

[George Krilov]

А то, что для раскачки динамиков до максимального хода в больших ЗЯ требуется небольшая мощность как пишет Георгий, разве это плохо?

Действительно, чем это плохо?

Одна и та же голова в ФИ способна выдержать не выходя из линейного хода 80Вт и в ОЯ 8 Вт, сооответственно максимальное звуковое давление можно обеспечить на 10 дБ меньше в ОЯ. Плохо это или хорошо?

А разве сама по себе масса щита не есть гарант его "молчаливости"?

Нет, только если он не из мрамора.

[Iliya20]

Одна и та же голова в ФИ способна выдержать не выходя из линейного хода 80Вт и в ОЯ 8 Вт, сооответственно максимальное звуковое давление можно обеспечить на 10 дБ меньше в ОЯ. Плохо это или хорошо?

Причём здесь ОЯ или ФИ? В ОЯ присутствует АКЗ. А в ФИ отдача выше за счёт использования энергии излучения тыльной стороны дифффузора и резонанса воздуха в самом ФИ. Я же писал про большой ЗЯ по сравнению с небольшим ЗЯ.

[George Krilov]

Причём здесь ОЯ или ФИ?

Ну для вашего большого ящика нет отдельного названия, а по ограничениям по ходу он близок к ОЯ или бесконечному экрану. А кроме того, такой большой ящик не удастся сделать с малыми потерями на утечки и с нормальной добротностью.

[Iliya20]

Ну для вашего большого ящика нет отдельного названия, а по ограничениям по ходу он близок к ОЯ или бесконечному экрану. А кроме того, такой большой ящик не удастся сделать с малыми потерями на утечки и с нормальной добротностью.

Почему же нет названия? Название давно есть. По крайней мере в английском. Большой ящик (Vb > 1/3 Vas, альфа < 3) называется Infinite Baffle(IB), а маленький - Air Suspension(AS). И в первом случае объём ящика Vb вполне может быть больше Vas (альфа < 1), иногда в разы. См. ниже.

[George Krilov]

Инфинит баффл - это и есть упомянутый мной бесконечный экран.

[был it]

Вот именно, что они говорят, а другие как например Линквитц просто делают, измеряют, настраивают и слушают.

одно дело делать измерять и настраивать, другое дело делать и слушать хорошо звучащие изделия.
От Пирлесовского XLS, который совершенно не приспособлен для музыки ни в ящике, ни в щите и который применяет Линквиц музыка прям "льется".

[gross]

XLS, который совершенно не приспособлен для музыки

Все же, для того, чтобы сравнить его корректно с каким-нибудь дином, из Вами предпочитаемых Телеков, например, нужно иметь одинаковые исходные данные: по меньшей мере одну и ту же частоту среза в оформлении, одинаковое Q, и одну и ту же полосу по верху. Мне представляется, что такого сравнения не проводили. Что же мы тогда сравниваем, спрашивается?

[был it]

Что же мы тогда сравниваем, спрашивается?

причем тут вообще телефункен?
Уважаемый, Вы эти XLS когда-нибудь слушали, в руках держали, имели?
Нет?!
Теоретикам чего либо доказывать я не собираюсь.

[gross]

С теоретиками о чем либо спорить я не собираюсь.

Да Вы на простой вопрос не можете ответить. О спорах и речи нет.

[был it]

уж куда проще, слушал или нет?

правда для теоретиков это очень сложный вопрос


а вот для практиков, таких как я достаточно посмотреть на массу подвижки и подвес из огородного поливного шланга, что бы определить "музыкальные" способности этих бухтелок.

[Artiom]

подвес из огородного поливного шланга

Честно говоря, меня тоже бросает в дрожь при одном виде этих чудищ!
По поводу проекта, меня тоже иногда посещает похожая идея
Думаю, это возможно, только большой громкости на НЧ не добьётесь из-за того, что динамик будет раздемпфирован в огромном ящике. К предложенному набору динов, думаю может лучше подошел бы H1305-08 - у него линейный ход 7мм против 4мм у H1216. А может и по два таких на канал... А может, стОит задуматься об WMTMW конфигурации ;)