Доработка Peerless-1120

[vovka1960]

Добрый всем день!

Хотел бы спросить совета в части доработки Peerless-1120.
Есть пара "девственных" колонок, у которых в СЧ и НЧ динах посыпались подвесы. Вернее - НЧ рассыпались совсем, А СЧ почти целы (они еще предыдущим владельцем дорабатывались как-то странно - в подвесе по кругу сделаны радиальные надрезы - так вот - на одном из динов кусок поролона между надрезами выпал).

НЧ восстанавливаю казанскими матерчатыми подвесами.

С СЧ - не знаю как быть. Есть советы выкинуть оригинальные в виду их убогости с последующей установкой 6ГДШ5-8 или 15ГДШ-3. Бо замена подвеса сама по себе достаточно сложна ввиду конструкции дина. Хотя подвесы для них есть и ждут своей участи

Фильтр все рекомендуют менять/переделывать/дорабатывать. Но все говорят по-разному. Кто рекомендует глобальную замену по известной статье "О модернизации Peerless-1020 и не только об этом". Кто советует просто заменить кондеры. Плюс (возможно) с заменой катушек на бескорпусные. Ну - и конечно же - провода..

Хочу в итоге спросить - так, чтобы без изысков - чтобы просто получить качественный звук - какие действия необходимы?

Хотелось бы - по след пунктам по-подробнее

1. Ремонт / замена СЧ
2. Доработка ящика (замена минваты, переборки и т.п.)
3. Наиболее типичная доработка/переработка фильтра (Если можно - со схемой и параметрами)

И еще маленький вопрос - у колонок нет сзади разъемов для внешних кабелей. Имеет ли смысл доработать ящик в этой части?

Спасибо

[Бока]

Я скривился только когда прочёл про смену поглотителя на куриные подставки . Кроме гашения отражений наполнитель несёт одну важную функцию, какую-сами знаете. И так запросто махнуть одно на другое- ......как бы помягче-то....
Я бы замерил перед тем как такое проделать. Выводы-после.
Последовательные фильтры- если есть чем мерить- можно и повозиться с этим. Но не факт, что схема выйдет несложная без наворотов.

[meshin]

Если мимика позволяет, то почему нет?!
Про якобы виртаульное увеличение объёма мнений почти столько же, сколько пихающих поглотитель в корпуса с думой на лице или без оной на фейсе. Есть любители вообще без него обходиться. Неужели Вы думаете, что я тупей паровоза? Проверено в сравнении. Разницы фактически нет. А если разницы фактически незамечено, то на кой мне дома склад стекловаты? Тем более предстоит некоторое количество вскрытий корпусов. А ячейки... Если их расположить грамотно, то и ЗП понадобится минимум и уж точно ни стекловата, пусть и из Датского королевства. С последовательными фильтрами, на мой вкус, как раз е....и меньше чем с параллельными. Тем более с ними работает уже несколько пар АС. И "некоторые граждане" как говорит Д.Рутковский, просят ещё переделать.
Бока. Александр, Вы любитель поизмерять, я смастерить что-то.
При необходимости чего-то там измерить, человек вооружённый необходимыми знаниями и с микрофоном в кейсе, будет стоять на моём пороге через час, полтора. Пока таковой на горизонте не наблюдается. Время стремительно. К чему-то да приведёт.

[Electro_maniac]

Про якобы виртаульное увеличение объёма мнений почти столько же, сколько пихающих поглотитель в корпуса с думой на лице или без оной на фейсе.

наполнитель не объём увеличивает, а доброность снижает. у этих басовиков собственная Qts бывает от 0,7 до 1,1 , с подвесами от Петра Зодниева и живыми магнитами обычно в пределах 0,5-0,7. Т.е. басовики по сути только во фриэир, и лишь чудом оно как то (далеко не идеально, кстати) звучит в рассчитанном под них ящике с плотной забивкой, причём не чем попало, а именно мин. ватой.

Есть любители вообще без него обходиться

я такой любитель, например . если басовик можно поставить в ящик без заполнителя с результирующей Qts=0,7 (в крайнем случае до 0,85) я так делаю, т.к. меньший ящик+заполнитель звучат значительно хуже. но пирлисовские басовики - не тот случай.

Проверено в сравнении. Разницы фактически нет.

очень странно. я тоже сравнивал, и мне не понравилась даже замена на синтепон, а полное удаление заполнителя - вообще караул. пробовал на трёх разных комплектах басовиков (все от 1120-х, естественно).

К чему-то да приведёт.

это точно.

[Vjumajlo]

...я смастерить что-то.
...Время стремительно.

Отпишись потом хотя бы в личку. У меня брезжит вариант с такой же акустикой(и так же подубитой). По твоим впечатлениям и буду решать - забирать, или нет.

[meshin]

Отпишись потом хотя бы в личку. У меня брезжит вариант с такой же акустикой(и так же подубитой). По твоим впечатлениям и буду решать - забирать, или нет.

Володя, отпишусь обязательно. Могу на мыло побросать некоторое количество фоток. Хотя вряд ли тебе это нужно. Ты и так дока.

---------- Добавлено в 22:27 ---------- Предыдущее сообщение в 22:24 ----------

наполнитель не объём увеличивает, а доброность снижает. у этих басовиков собственная Qts бывает от 0,7 до 1,1 , с подвесами от Петра Зодниева и живыми магнитами обычно в пределах 0,5-0,7. Т.е. басовики по сути только во фриэир, и лишь чудом оно как то (далеко не идеально, кстати) звучит в рассчитанном под них ящике с плотной забивкой, причём не чем попало, а именно мин. ватой.

я такой любитель, например . если басовик можно поставить в ящик без заполнителя с результирующей Qts=0,7 (в крайнем случае до 0,85) я так делаю, т.к. меньший ящик+заполнитель звучат значительно хуже. но пирлисовские басовики - не тот случай.

очень странно. я тоже сравнивал, и мне не понравилась даже замена на синтепон, а полное удаление заполнителя - вообще караул. пробовал на трёх разных комплектах басовиков (все от 1120-х, естественно).

это точно.

Вам с PEERLESSовским материалом повезло. Его было больше.
Минваты как и синтепона в колонках не будет.
Это точно.

[Vjumajlo]

Ты и так дока.

Игорь, ну ты и сказанул! Разве же может стать пингвин орлом в "самоварной" изоляции?! В моём случае именно так и есть. Мне интересен любой опыт и впечатления, вне зависимости от результатов.

Минваты как и синтепона в колонках не будет.
Это точно.

+++... Однако мысль насчёт набивки срезанных макушек яичных ячеек тампончиками видится вполне разумной.

[Бока]

Заполнение поглотителем не только снижает добротность, но герц на 5 снижает резонансную частоту динамика в ящике. Эта цифра взята мной не с потолка, а получена микрофонными измерениями(хоть вас и коробит это сочетание) .Поэтому выводы о кажущемся увеличении объёма ящика- не пустые слова. Не врут книги.
Также соглашусь с мнением, что выкинуть мерзкую(бр-р-р!!!) стекловату из ЗЯ, но не забив ничем или применить виртуальный поглотитель - странное решение. Выручит лишь тот факт, что басовики в перлесах отрезаны достаточно низко, думаю- покатит такой вариант.
- Да!, Басовики в Перлесах- с добротностью аккурат под ЗЯ, но ящик -очень тесен для пары динов и без забивки по самы ноздри есть выброс на нижнем срезе. Нельзя без ваты.
Кстати, хоть полглазом увидеть спектр поглощения этих панелей с подставками и ватой внутри. Ахи мало убеждают.

[meshin]

Александр, где я ахал? Не тот возраст, что бы впадать в экзальтацию.
То, что я "тащился как Уж по пачке дуста" , так это первое впечатление которое почему-то затянулось. Техническая сторона вопроса меня совсем не напрягает. " ящик -очень тесен для пары динов и без забивки по самы ноздри есть выброс на нижнем срезе. Нельзя без ваты." Это мне понятно, но пока всё останется как есть. Т.к я пошёл на такой шаг (АС без з.поглотителя), осознанно.
Вот это :Кстати, хоть полглазом увидеть спектр поглощения этих панелей с подставками и ватой внутри. поясните пожалуйста. Ибо я не спец в измерениях.

[Бока]

Я тоже не спец в измерениях. Поэтому скажу на пальцах. Применяя такую фичу, ждём двух эффектов: рассеивания резонансов внутри ящика на непараллельных поверхностях ячеек с одновременным поглощением этих резонансов своеобразным резонансным поглотителем типа Гельмгольца(конус с дыркой плюс вата ) или Бекеши. Размер такого элементарного поглотителя как бы ближе к сч чем к нч, поэтому не думаю, что этот вариант поможет заменить вату или синтепон на все сто. А вот реальный вклад такой панели можно увидеть, измерив ачх отражённого шума от куска фанеры, к примеру и потом -от такой панели, приставленной к нашей фанере. Тогда увидим, на каких частотах есть поглощение или ослабление . Зная конкретный результат, уже можно прикинуть, поможет эта штука или же это-очередное змеиное масло для натирки кабелей.
Есть более простой метод: микрофон поместить внутрь ящика, измерить ачх без ничего, потом с ватой и потом с ячейками. Так наверное проще всего. И нагляднее.Микрофон можно взять любой ,самый беспонтовый. Важна разность результатов.
Если нужно-скину вам рабочий вариант спектралаба.

[Шитхеппенз]

Господа, эти упаковки от яиц - работают как рассеиватели, но на частотах сильно выше работы басовика.... Килогерцы и выше. Если бы хотя бы двухполоска была, о чем-то можно было говорить.

[Yury Novikov]

Vjumajlo, Имею очень большой опыт общения с этими Пирлесами. Покупать можно, но в зависимости от цены. Покупая нужно иметь в виду что хорошими, или относительно хорошими, эти АС могли считаться где-то в середине-конце 80-х годов, и с тех пор многое в жизни изменилось. Сейчас, если их рассматривать как АС в комплексе, то это будет что-то между "говно" и "полное говно". Басовые динамики оттуда можно использовать (после реставрации). Будут вполне прилично басить в ЗЯ примерно 65-85 литров (родной объем 60л). Всё остальное очень там крайне сомнительное, и никакая замена конденсаторов или фильтров эти АС не спасает. Но если вдруг захочется звука мутноватых бумкалко-цакалок в стиле 70-80х, послушай, вдруг понравится.

[meshin]

Господа, эти упаковки от яиц - работают как рассеиватели, но на частотах сильно выше работы басовика.... Килогерцы и выше. Если бы хотя бы двухполоска была, о чем-то можно было говорить.

Чтож поделать. Это трёхполоска.
Но ячейки в колонках остануться до талого. Может даже и добавятся.

---------- Добавлено в 16:27 ---------- Предыдущее сообщение в 16:16 ----------

Микрофон можно взять любой ,самый беспонтовый. Важна разность результатов.
Если нужно-скину вам рабочий вариант спектралаба.

Спасибо за предложение.
Мой товарищ скинул мне какую-то немецкую измерительную прогу. Вроде сама как-то даже калибрует микрофон. Сам я измерять конечно же не буду. Уж сильно я далёк от всего этого. Вот прилетит он с Тайваня, выберем время и как он обещал, и комнату то мы измерим, и колонки то какие есть тоже под микрофон пустим. Может и научусь чему-нибудь. А микрофон у меня есть. Конденсаторный. В 82 году отдавал за него чувствительнуюю сумму. Правда года с 95 в гараже валяется. Может внутри сгнил уже.

[Бока]

Эх, в сарае держать измерительный кондёр.... Розги заслужил хозяин(шутка).Никелевая мембрана может окислиться- и всё. Такое дивное изделие не заслужило такой собачьей жизни.
Могу помочь со схемой преобразователя питания кондёра от USB . Сам сочинил.
Не такой микрофон?

[meshin]

Эх, в сарае держать измерительный кондёр.... Розги заслужил хозяин(шутка).Никелевая мембрана может окислиться- и всё. Такое дивное изделие не заслужило такой собачьей жизни.
Могу помочь со схемой преобразователя питания кондёра от USB . Сам сочинил.
Не такой микрофон?

Я кстати пиз.....у уже получил за это (микрофон) от товарища. А схемку конечно нужно. Даже очень.
Микрофон похож. Раскручивается, 1,5 v батарейка внутри. Корче совесть у меня просыпается. В выходной пойду по гаражу шуршать. Искать сей чудный девайсик.

[Бока]

Батарейка на полтора вольта -скорее там электретник, чем кондёр настоящий. Скрутите аккуратно крышку с пропилами-, под ней будет зеркальная мембрана- это кондёр.
Сам капсюль тоже скручивается, там по центру электрод мощный в окружении кварцевого изолятора.
Видел электрет профессиональный, МКЭ-400, там прямо на проводе висит колбаса с двумя пальчиковыми батарейкими и преобразователем на 15 что ли вольт.
Схему преобразователя ЮСБ вышлю по почте , аукайте в личку.

[meshin]

Значит электретный для измерений не пойдёт?
В паспартине вспоминаю, было написано: "Микрофон конденсатроный". Диапазон частот стандартно 20...20000 герц. Почему и куплен был. ВИА в институте был и я в нём присутствовал. Мыло: meshin_@mail.ru
У другана если что микрофон есть ведь.

[Бока]

Есть крутые электреты, что можно использовать для измерений запросто. Тот же самый МКЭ-400, профессиональный петличный электрет.. Но вводить поправочный файл всё равно придётся сличением его с кондёром. Прочие методы кривые.

[Vjumajlo]

Покупать можно, но в зависимости от цены. Покупая нужно иметь в виду что хорошими, или относительно хорошими, эти АС могли считаться где-то в середине-конце 80-х годов, и с тех пор многое в жизни изменилось.

Юрий, я чуть выше не совсем точно выразился. Меня интересуют не столько сами колонки, как закончившиеся() изделия, а то, насколько нормально звучат перлесовские НЧ-головы после ремонта. У нас с Игорем примерно одинаковый подход в методике ремонта динамиков, а учитывая то, что часть комплектующих у нас тоже одинаковая, я и спрашиваю его - как они после ремонта.
Юра, спасибо за предупреждение о старье, однако, если я заберу пару этих перлесок за 2-2,5 килорубля и вложу в восстановление динамиков ещё килорупь-полтора, то 130-140 баксов для 4-ёх динамиков - ценник вполне приемлем, не так ли? Тем более, что это планируются не живые денюшки, а чейндж на усилительную железяку. Остальное, как то - ящики, сипелки и серёдка, фильтры, - не интересуют. Если всё срастётся, то они будут однозначно другими. Мне хотелось бы сделать вариант, близкий к АС П. Зодниева http://podves.narod.ru/234234.jpg.

[Yury Novikov]

насколько нормально звучат перлесовские НЧ-головы после ремонта

У меня есть точно такие же динамики, с точно такими же новыми подвесами от Петра. Параметры после ремонта подвесов меняются, т.е. это уже не те же самые динамики какими они были с поролоновыми подвесами. Но звучат они вполне нормально и очень даже пригодны к использованию. Если вопрос о том как они звучат в тех же самых (родных) ящиках, то если кратко, то плохо. 60л объема ЗЯ этим обновленным динамикам не хватает явно. И после ремонта, по параметрам, они больше подходят для ФИ чем для ЗЯ. Я у Петра слышал его ФИ АС на этих переделанных динамиках. Это звучит принципиально лучше чем было в родных Пирлесах. Я их планировал для ЗЯ, но послушал, и от этой идеи отказался.

---------- Добавлено в 18:45 ---------- Предыдущее сообщение в 18:44 ----------

Мне хотелось бы сделать вариант, близкий к АС П. Зодниева http://podves.narod.ru/234234.jpg.

Вот как раз именно эти АС я и слышал. Петр говорил что отказался от родных СЧ/ВЧ как раз по причине их мягко скажем, малой пригодности.

[Vjumajlo]

Вот как раз именно эти АС я и слышал.

О! Значит я на верном пути, и твоя фраза - "звучат они вполне нормально и очень даже пригодны к использованию", - это ещё один "плюсик" к тому, что я теперь просто обязан "отработать" себе эти перлески. Тогда сразу вопрос к тебе по конструктиву АС, как слышавшему и оценившему его конструкцию. У Петра корпуса с двойными стенками, и указано, что они засыпные. Что именно засыпное - межстеночное пространство, или нижняя часть внутреннего объёма? Чем засыпаны - обычным песком, или кварцитом? Передняя панель наборная из фанеры, или цельный массив дерева, из чего? Ну, если конечно это не тайна Зодниева.
Кстати, раз уж Пётр в окончательном варианте сделал ФИ, то не маловат ли объём для сдвоенной системы? Имхуется мне, что у этих динамиков должен быть не маленький Vas. Или же после ремонта TS-ки сильно ушли?