Строю бюджетный PROsub, терзает проблема выбора бошки и конструктива.

[Ivan_]

Значит так. Задача, сделать профессиональный носимый сабвуфер для применения в трифонике. Т.е. имеется две двухполосных колонки по 200..300вт, в них стоит мидбасс+твиттер, нужно добавить низких частот для плясок. Иногда саб будет работать на улице.
Изначально хотел применить 300ГДН34-8, но WP не советовал, т.к. катушка там маленькая на 50мм и поролоновый подвес, который на солнце живёт не долго, динамик этот для помещений. После поисков подходящей головы, я остановился на двух вполне бюджетных динамиках P.AUDIO E seriesII E-12LF и E-15LF, на 12 и 15 дюймов соответственно. Они имеют не детскую катушку на 100мм и соответствующий магнит. RMS – 800W.
Даташиты можно скачать у производителя:
http://www.paudiothailand.com/pdf/products/E-12LF.pdf
http://www.paudiothailand.com/pdf/products/E-15LF.pdf
Такие динамики можно заказать у http://www.paudio.ru/
Что я и собираюсь сделать.
Ещё есть некие не дорогие динамики
HP-12LF Динамик 305мм/12",НЧ,феррит, 400 Вт.(RMS), 8 Ом., 60-2000Гц, 96 дБ(Вт/м), катушка 3" 3745руб.
HP-15LF Динамик 380мм/15",НЧ,феррит, 400 Вт.(RMS), 8 Ом.,50-1500Гц, 97 дБ(Вт/м), катушка 3" 4025руб.
Но даташиты на них я так и не нашёл, даже на сайте производителя.
Мне больше подходят такие головы:
http://www.paudiothailand.com/pdf/products/IMF-12LF.pdf
http://www.paudiothailand.com/pdf/products/IMF-15LF.pdf
Но у нас их заказать проблематично.
Теперь осталось выбрать E-12LF или E-15LF. Разница в цене всего 500р, а вот стальная корзина настараживает. У E-12LF, корзина более жёсткая, у E-15LF выше звуковое давление, но мне 300..350вт достаточно будет.
Вот повертел эти бошки в JBLSS.
Какие будут мнения у уважаемых форумчан?

[i-bon]

просто я сейчас поискал, официально только какой то чел из неровизион (сам сайт на реконструкции) а так в основном какие то авто да прочее не интересующее

ТОЖЕ НИФИГА НЕ ПОНЯЛ НА счёт нировижена.

[passportist]

i-bon вот то что официально http://www.beymapro.ru/ обрати внимание на "где купить" там мыло товарища с доменом novikov@nirovision.ru. а вот nirovision.ru на реконструкции, и что интересно. то после кризиса многие сайты стали на "реконструкцию"

[i-bon]

i-bon вот то что официально http://www.beymapro.ru/ обрати внимание на "где купить" там мыло товарища с доменом novikov@nirovision.ru. а вот nirovision.ru на реконструкции, и что интересно. то после кризиса многие сайты стали на "реконструкцию"

Хорошо, но пока буду таскать свой саб на 600гдн.Ксати у Beyma на головки кострукторы должны на родном сайте быть.У меня были, но с виндой накрылись(не сохранил).

[passportist]

тоже хотел бы заметить, если нет запаса по мощности, то играть будет не очень, из личного опыта есть несколько примеров, один из них когда в зале (примерно около 1000 кв.м) стояло 4-ре саба на 2-х 18-ых динах (не помню что за чудо, вроде варфадэлы, короче дорогой брэнд, оформление - фазоинвертор) и звуки низкочастотные "телом" слушал, при этом мощность 50-60% на усилках (общая мощность 2 усила по 1000 вт) и всё это при игре диджея (электронная современная музыка типа минимал, хрен знает сколько раз пережатая) и слышно было даже не просто баханье, а прям членораздельно так получалось

Добавлено через 6 минут

Хорошо, но пока буду таскать свой саб на 600гдн.Ксати у Beyma на головки кострукторы должны на родном сайте быть.У меня были, но с виндой накрылись(не сохранил).

оптимистично так
а про конструкторы, то только если как пример типа оформления и размеров???
а как тебе 18саунд, у них цена пониже чем то что ты хочешь, и достать проще (www.invask.ru)

[i-bon]

Так за это и боремся.Без давления музыка не в кайф.Блин мы тут не по делу.Человек помощи просит.

[passportist]

а я человека то и хочу убедить в пользу более высоко бюджетного решения

[i-bon]

тоже хотел бы заметить, если нет запаса по мощности, то играть будет не очень, из личного опыта есть несколько примеров, один из них когда в зале (примерно около 1000 кв.м) стояло 4-ре саба на 2-х 18-ых динах (не помню что за чудо, вроде варфадэлы, короче дорогой брэнд, оформление - фазоинвертор) и звуки низкочастотные "телом" слушал, при этом мощность 50-60% на усилках (общая мощность 2 усила по 1000 вт) и всё это при игре диджея (электронная современная музыка типа минимал, хрен знает сколько раз пережатая) и слышно было даже не просто баханье, а прям членораздельно так получалось

Добавлено через 6 минут

оптимистично так
а про конструкторы, то только если как пример типа оформления и размеров???
а как тебе 18саунд, у них цена пониже чем то что ты хочешь, и достать проще (www.invask.ru)

Типы оформления бийма рекомендует ковши и фи.А на счёт 18 саунд тут на форуме говорили пошло много браку.

[passportist]

на форуме говорили пошло много браку.

он есть везде, даже у более именитых брэндов, не так давно общался с человеком (он звукоператором работает на райдерных комплектах) из столицы, дык он в хвост и гриву крыл ичкеи акустику (HK audio) и усилители кресты

[subsonic]

Типы оформления бийма рекомендует ковши и фи

Беймовские чертежи ,"учебные" серьёзные конструкции по ним не собрать!

+7 (495) 921 0504
Телефон Дмитрия Новикова,Брэнд-менеджера Беймы.

[i-bon]

Что будем делать?На какой бренд смотреть???Бардак и до буржуев дошёл.

[passportist]

бардак потому что все производства большинства производителей находятся в странах третьего мира, а там контроль уже не такой активный и подделок много (их же не проверишь, что они ночью из цеха вынесли 10 головок по запчастям и дома собрали, блин прям как когда то в "совке") и так же так называемое цивилизованное общество требует больше бумажек за свою работу (вроде как "в лом" за "копейки" трудится, это я про причину переноса производства) вот и получается, что с например "ноэмой" можно договорится хоть о чём то (им же не выгодно делать "плохие" изделия, так как конкуренты на хвост наступают, тот же "евросаунд") хотя спорить не буду и скажу что всё познаётся в практике и не "покрутив" собственными руками не стоит разводить демагогию

Добавлено через 7 минут

Бардак и до буржуев дошёл

на них вообще равнятся не стоит (европа - деградирующая часть планеты, а америкосы - ну нет у них нации, там коренное население-индейцы, а остальные так, беженцы из разных стран в разные времена)

[Unreal]

европа - деградирующая часть планеты

хм.. тогда кто мы? Бомжи?

[vat]

Поделюсь своим опытом в разработке и изготовлении сабвуферов.
Сразу хочу сказать,что если стоит задача достижения максимальной компактности,и при этом приемлемой эффективности по звуковому давлению,то априори нужно отказаться от класcических вариантов акустического оформления Н.Ч.динамика!
Имею в виду фазинвертор,бэндпас и тд.
Так как габариты будут не приемлимы.
Выход в применении ЭМОС, динамика с большим дифузором и чутьем более 95dB.
с надежной зв.катушкой,так как применение ЭМОС требует повышеной мощности усилителя.
Как пример, выкладываю фото и краткие параметры саба,который делал на заказ для муз.ансамбля:
Дин. CELESTION F1825 18" 98dB.
RMS 600w.
УНЧ клас D(UcD)-800w/БП ипульсный ,полумост с PFC.

[Ivan_]

бандпас очен критичен к динамику и его параметрам, если так сделать от балды - ничего хорошего не выйдет. Как минимум снимать реальные параметры головы, и строить исходя из этого. И то не факт что будет звучать.

Снять параметры ТС не сильно и сложно, но тады уж и горшок надо разминать, абы характеристики устаканились.

картинкам из даташитов П.Аудио доверять нельзя, они обычно далеки от ральности

Да и не только у P.AUDIO.

Добавлено через 3 минуты

Как пример, выкладываю фото и краткие параметры саба,который делал

Интересно, а можно подробне? И цилиндры я тут поднасобачился делать, для меня такой корпус не проблема.

Добавлено через 4 минуты

Дин. CELESTION F1825 18" 98dB.

А ссылкой на даташит не кинетесь? И сколько подобное может стоить?

[vat]

Ну подробности какие?
По корпусу:
Максимальная жесткость,т.е. минимальные вибрации.Объем определяется размером дин.и "начинкой"активного саба,разумеется герметичный.
Требования к динамику я привел в пред.сообщении.
Применялись различные головы,в том числе "Ноэмовский"600 ГДН.(данный экземпляр работает в Сочи в ресторане,уже два года,практически в круглосуточном режиме,и даже на летней веранде обеспечивает достаточный драйв).
Разумеется приходится отклеивать колпачёк,для установки датчика ЭМОС на каркас звук.катушки.
Ну а конечный результат зависит от настройки канала ЭМОС(подробно описано в ветке ЭМОС Наиля М. на этом форуме).
Что касается динамика CELESTION.
Данный экземпляр был у заказчика,и я его использовал не задаваясь поиском параметров,тем более что он выпущен где то в начале 90х.
А вообще CELESTION,известный Английский бренд с 70летней историей!
Ну а еще по сабу:
фильтр ВЧ-18dB/октава,перестройка среза от 20до100Гц.
фильтр НЧ(выход на сателиты)18dB/октава,срез от 50до150Гц.
Почему так?
Сателиты работают в полосе 50Гц.-20кГц.засчет манипуляций с частотой среза фильтров,есть возможность вырезать из спектра проблемные частоты(практически любое помещение имеет устойчивые резонансы,обычно в диапазоне 50-80Гц).Это позволяет избавиться,или уменьшить неприятное "бубнение".
Вот гдето так,будут вопросы,обращайтесь!

[Vjumajlo]

.... Как минимум снимать реальные параметры головы, и строить исходя из этого.

БП-6 без этого сделать практически невозможно-получится либо двугорбый верблюд, либо одночастотная пердящая дудка. С промеренной головой с релизом БП-6 нет проблем.

[Ivan_]

Объем определяется размером дин.и "начинкой"активного саба,разумеется герметичный.

Дык у вас ЗЯ получается? Идея ваша мне нравится, закавыка только с датчиком ЭМОС. Но однако не новая идея и теперь довольно забытая. Сегодня специально измерил корпус Радиотехники S70 активной, там похоже объём ящика меньше 30литров, а голова стояла 75гдн-5 с датчиком ЭМОС. Я уже очень давно пытался лепить на нём сабики, штуки три разных делал, так он и не запел. Теперь то мне понятно, закипятить его правильно нужно было.

Добавлено через 54 минуты

двугорбый верблюд

Ну с верблюдом ещё вполне можно мириться, если гобы в нужных местах. А вот дудка, это уже не гут.

[Ivan_]

Посчитал ФИ на 15" голове АКТОНа 15W01, хотя это довольно криво вышло, т.к. производитель не удосужился указать Xmax и Le. Видимо эти параметры не нормируются за 2650руб. Надо испросить рекомендуемый ФИ у производителя. JBLSS мне рекомендовал 75литров примерно.
В данный момент остановился на двух вариантах:
1)P.AUDIO 15" E-15LF ФИ 85литров.
2)AKTON 15" 15W01 ФИ 75литров.
Возможно, оба сделаю.

[passportist]

http://www.precision-devices.ru/products/pd912.htm
http://www.chip-dip.ru/catalog/show/1544.aspx
http://www.arispro.ru/catalog.htm?id=722

Добавлено через 7 минут
http://www.precision-devices.ru/products/pd2450.htm
а вот это уже как показатель, если у конторы нет такого диаметра, то контора не очень

Добавлено через 46 минут
http://www.marketone.ru/arteshok.phtml?cid=25040707
а именно
12W500/4 12** динамик НЧ, 4 Ом, 350 Вт AES, 99,5 дБ, 50...6000 Гц 3472
12W500/8 12** динамик НЧ, 8 Ом, 350 Вт AES, 99,5 дБ, 50...6000 Гц 3472
15W500/8 15" динамик НЧ, 8 Ом, 350 Вт AES, 100,5dB, 50...4500 Гц 3780

Добавлено через 19 минут
http://grandmusic.in.ua/catalog/%D0%...B2%D0%BA%D0%B8

Добавлено через 4 минуты
http://www.magnet.com.ua/

[Bender]

Offтопик:
мда, дешёвый 12" от 18sound , да ещё из новодела - то, что надо для саба