Помогите с выбором саба и не только

[Константин123]

Ситуация такая - музыку слушаю на компе, фронт - доработанные Solo2+Корвет УМ048+Корвет УП028, источник - SB Live4.1. Иногда смотрю и фильмы. Саб - Sven 620. Денег - не более 5000р .
Мой саб меня уже не устраивает - сильно не хватает мощи, глубины, бас нечеткий. К сожалению, с деньгами очень туго, подкопить не выйдет (точнее затянется надолго). Так что пока выбираю между старшими Свенами и ВВК. Свены негде послушать (только под заказ из Москвы, кстати сам я из Уфы). ВВК можно найти, но пока я их не слушал.
В принципе, я могу сделать саб и сам, но все упирается в усилок и его питание (в моем Свене всего 50Вт на 8Ом, транс 110Вт, хотелось бы усилок от 100Вт). Поэтому вероятен такой сценарий - я покупаю саб, слухаю его и коплю деньги на нормальный динамик, затем меняю динамик в сабе или делаю новый корпус, с новым динамиком и усилком из покупного саба. Вот такая ситуация. По любому выйдет намного дешевле брендового саба (у нас от 10000р, да и то киношные).
Так что можете предлагать свои варианты. Мне нужен либо относительно нормальный саб (с поправкой на цену), или плохой саб с хорошим усилком . Либо ваш вариант (но паяю я не очень, поэтому навряд-ли смогу сам сделать достойный усилитель).
С уважением ко всем решившим помочь, Константин.

[Ламер со стажем]

Кстати, никто не заказывал себе усилок от Ньютол-Лаба? Что он вообще из себя представляет? Как играет, как греется, какое качество сборки?

Для саба - отличнй вариант.

[Константин123]

Присмотрел динамик от АСАлаб - В3012.8. Вроде учел почти все нюансы по выбору динамика, которые мне тут сообщили. Документация прилагается. Поищу про него в ветке про динамик АСАлаб.

[TDA]

Константин123, С таким эквивалентным объёмом его особо никуда не поставишь, написано что ящик надо 100л чтобы получить 30гц при -3дб. В таком ящике от Mystery с такойже чувствительностью получиться 27гц по 0дб. А для 30гц по -3дб нужен ящик 47л, делай выводы
Для дома за внешний вид можно взять DYF1056-35
http://www.chinaspeaker.com/product/woofer/woofer05.htm
стоит он 1400. Но где ещё найдёшь динамик с таким широким подвесом за такие деньги В 70л от него получается 30гц по -3дб.

Есть ещё редкий динамик 50гдн42д 10 дюймов с такимже подвесом как у Сенона но стоит 1100, правда параметры у него похуже. В 70л по -3дб получается 42гц.

[Ламер со стажем]

Но где ещё найдёшь динамик с таким широким подвесом за такие деньги

Угу...и реальным ходом +/- 5мм
Это всё бутафория, а не динамики.

[Nikolav]

Константин123, только не китайские поделки. Сеноны: добротность 0.6-0.9, рез. частота 40-50Гц.
По усилителю. Может купить б\у, отечественный, 50 Вт/4 Ом, один канал инветировать да включить в мост.Получите 100 Вт/8 Ом НОМИНАЛЬНОЙ МОЩНОСТИ, и около 200-300 Вт НЕ ИСКАЖЕННОЙ пиковой. Если кто уже предлогал извините.

[TDA]

Ламер со стажем, Я про ход диффузора ничё и не говорил Я говорил тока про внешний вид .
Кстати у 12дюймового Dyp1240F (Fs 25гц между прочим) с шириной подвеса как у 10гд30б ход составляет около 8мм в каждую сторону

[Константин123]

TDA, а что, у Mystery действительно РЕАЛЬНАЯ чувствительность 90дб/вт/м и выше (ориентируюсь на 12" головки, 10" уже не пойдет )? Неужели такие замечательные динамики так задешево ?
Nikolav, можете предложить реальные модели усилков (чтобы начать искать )? И динамик более менее доступный посоветуйте, чтобы ящик поменьше, а бас поглубже . Не забудьте сказать что нибудь про автосабы - стоит ли вообще на них ориентироваться (производители заявляют очень высокую мощность и чувствительность, так ли это)?
Кстати, сначала куплю динамик, испытывать буду в корпусе 60л, 32Гц ФИ (пока ), с усилком от Свена 620-го (до 50Вт на 8Ом). То есть сейчас главное определиться с динамиком. Все остальное после его покупки.

[Ламер со стажем]

Из разговора с Димой Хамуевым:

"SENON (ChinaSpeaker), да простят поклонники, это просто муляжи динамиков. Стоят по входным оптовым ценам просто копейки, но и результат по звуку аналогичный.

Их проблемы:

- низкосортная сталь магнитопровода
- слабые магниты
- большие рабочие зазоры
- короткие катушки, даже у сврепого вида вуферов, внешне похожего на XLS-10, Xmax p-p ~6мм
- невысокая прочность диффузоров
- не думаю, что всё в порядке с термостойкотью звуковой катушки
- технология сборки головок с явными нарушениями, впечатление, что применяют то, что есть, а не то что положено
- нет повторяемости АЧХ.
- центрирующие шайбы, похожи на обычные тряпки
- подвесы конусов сомнительной долговечности
- корзины изготавливаются на отходивший свой срок оснастке

Пишу об этом ответствнно, мы их хотели широко использовать и внимательно изучили с препарированием, тестами и т.д.

Слабое утешение, что подобное добро стоит в большинстве Lo-End АС "

[Nikolav]

Константин123, автосабы, c которыми работал, это JBL , серию не помню, с пластиковым плоским пыльником, INFINITY серии KAPPA 100.3 se, и Cerwin- Vega! , серия помойму street, но её Вы не достаните, да и диаметр 20 см был. Разброс от заявленых параметров ТС не значителен. Недостатки как и у всех голов предназначеных для работы в небольшом объёме, что у домашних, что у автомобильных. Для дома?-почему бы и нет. Чувствительность около 87 дБ\Вт.

производители заявляют очень высокую мощность и чувствительность,

высокуя мощность-да, чувствительность производитель указывает относительно 2.83 В за счёт этого получаются симпотичные цифры.
Если захотите брать автосабы про отечественные усилки придётся забыть т.к. автосабы 4 Ом в мост не включишь.

ящик поменьше, а бас поглубже

это INFINITY серии KAPPA 100.3 se

[Ламер со стажем]

чувствительность производитель указывает относительно 2.83 В за счёт этого получаются симпотичные цифры

Если б только так - было бы всё в шоколаде.
Но ведь особо одаренные производители, приводя чувствительность, еще махонькими буковками приписывают (а самые-самые, вообще ничего не прписывают) - с учетом передаточной функции авто

Вообщем, как минимум на цифры мощности и чувствительности автомобильных головок, следует смотреть аккуратно.

[vl.]

а что вы думаете по поводу
PCA 830548 12" пассивный радиатор XLS (SWR308)
F=10.4 Гц, VAS=169.6 л,
http://www.arkada.com/showprice.php?id=22

[Ламер со стажем]

vl.,

А что о нем думать?
Это же пассивный излучатель, т.е. подвес с мембраной, без магнитной цепи...

[vl.]

ясно

[Константин123]

Ламер со стажем, как пересчитывать чувствительность с 2,83В в Дб/Вт/м?

[Ламер со стажем]

Глядя на формулу P=U^2/R, а так же держа в уме то, что для увеличения уровня звукового давления на 3дБ необходимо эту самую мощность, как минимум удвоить, получаем:

...что 2.83В соответсвует 1Вт на 8Ом нагрузке.
А теже 2.83В но на 4Ом нагрузке, соответсвуют уже 2Вт.

Вот и выходит различие по опорной чувствительности, как в данном примере, на 3дБ.

[Ty3uK]

ага, помниться Гайдарыч купил себе ВЧ динамик... ПОмимо того, что у него 96ДБ на 2.83вольта было, то даже после поправки, и измерений на Ноэме, если память не изменяет, получилось вообще толи 86, толи 88ДБ. Вот и верь после этого в циферки на этикетках. (Кстати, динамики не из страны дешёвых бумбоксов, а из стараны экстремального вождения авиолайнеров в городской черте...).

[Nikolav]

Константин123,посмотрел схемы отечественных усилков, которые можно было бы включить в мост. Повторяю нагрузка должна быть 8 Ом. Привожу ожидаемую пиковую не искажённую мощность.
Пригодны:
Амфитон 25у-002,Амфитон 35у-ххх,Эстония Ум-010 дадут 180 Вт без клипа.
Одиссей 100у-021 даст ~600 Вт
НЕпригодны Одиссей 001, Одиссей 002
Без умелых рук, или без друга-радиолюбителя лучше не загонятся

[Константин123]

Спасибо, буду думать и искать.

[AudioKiller]

Не, народ, ну что вы хотите? За 1-2тыс. рублей чтобы динамик был с хорошей мощностью, чувствительностью, длинноходный, с низкими искажениями, подходящими TS параметрами?

Такого небывает. ИМХО лучше пожертвовать чувствительностью для всего остального, т.к. не все время же он будет на 200 Вт играть! А в довольно большой саб засунуть усилок и блок питания не проблема.

[randol]

ИМХО лучше пожертвовать чувствительностью для всего остального, т.к. не все время же он будет на 200 Вт играть!

Но при низкой чувствительности придется кормить голову киловаттами, а это ну разве что class-d УМ, самодел такой мощности дело очень непростое.
Насчет динамика вобщем-то согласен, и с мнением что 99% автодинамиков за сотню баксов это скорее бутафория тоже, так ведь есть АСАлаб и подобное, длинноход 12" аж вдвое дешевле чем мой peerless, сдается мне что отличаются они по звуку не так чтоб на голову, просто последний надежней, всмысле открытая вентиляция и т.п., и имеет более точные параметры.

в довольно большой саб засунуть усилок и блок питания не проблема.

эт точно. На коленке крохотный и аудиофильский саб типа b&w pv-1 сваять вряд-ли получится, так что на размерах ящика лучше сильно не экономить...