Помогите с выбором саба и не только

[Константин123]

Ситуация такая - музыку слушаю на компе, фронт - доработанные Solo2+Корвет УМ048+Корвет УП028, источник - SB Live4.1. Иногда смотрю и фильмы. Саб - Sven 620. Денег - не более 5000р .
Мой саб меня уже не устраивает - сильно не хватает мощи, глубины, бас нечеткий. К сожалению, с деньгами очень туго, подкопить не выйдет (точнее затянется надолго). Так что пока выбираю между старшими Свенами и ВВК. Свены негде послушать (только под заказ из Москвы, кстати сам я из Уфы). ВВК можно найти, но пока я их не слушал.
В принципе, я могу сделать саб и сам, но все упирается в усилок и его питание (в моем Свене всего 50Вт на 8Ом, транс 110Вт, хотелось бы усилок от 100Вт). Поэтому вероятен такой сценарий - я покупаю саб, слухаю его и коплю деньги на нормальный динамик, затем меняю динамик в сабе или делаю новый корпус, с новым динамиком и усилком из покупного саба. Вот такая ситуация. По любому выйдет намного дешевле брендового саба (у нас от 10000р, да и то киношные).
Так что можете предлагать свои варианты. Мне нужен либо относительно нормальный саб (с поправкой на цену), или плохой саб с хорошим усилком . Либо ваш вариант (но паяю я не очень, поэтому навряд-ли смогу сам сделать достойный усилитель).
С уважением ко всем решившим помочь, Константин.

[ZVUKOVIK]

Константин123, огромная мощность( около киловатта чистого синуса) ещё не означает что саб будет играть говно. Просто на такой мощности дома никто саб эксплуатировань не будет, хотя смотря какая чуйка....
В общем если для музыки то многие делают закрытый ящик(проще всего),но опять же добротная часть звуковой энергии тратится на нагрев воздуха в ящике
Золотая середина это фазоинвертор. И если его правильно настроить, получить минимум ГВЗ(при соответсвующих навыках там нет ничего пугающего)
то может получится приличный музыкальный саб который по глубине даст фору многим в закрытых боксах.
Как писал AudioKiller

Брать что-либо совсем дешевое с целью огромной доработки не стОит - придется менять динамик, усилок, блок питания и корпус. Только лишь небольшой твик - заделать просчеты изготовителя (типа того, что ты в Солах сделал). Иначе все равно в более крупную сумму выпадешь.

так это точно, смысла дорабатывать говёное нет. Лучше самому сделать всё с нуля, получится раза в 2 дешевле и во столько же
раз будет лучше звучать.
Делать сабвуфер не то же самое что конструировать акустические системы, конструировать сабвуфер намного проще
Немного изучить теорию, схемотехнику и откроется мир который казался раньше пугающим, а после он покажется раем
Если с пайкой не лады, то надо учится
Если что поможем
И как написал Black_Diamond_12

А по поводу сабов, сомневаюсь, что "здесь" кто-то может тебе посоветовать нормальный саб... ИМХО, большая часть форумчан уже ушла от идеи покупки готовых изделий и их дальнейшей доделки, все направились в сторону "сделай сам. Во первых интересней, во вторых не нужно дважды платить за динамики. Но есть одно НО, как с колонками так и с усилителями, это нормальный корпус

Истинна!

[Константин123]

AudioKiller, По поводу доработки Свена мы с вами общались еще на форуме IXBT . Теперь он меня уже капитально не устраивает (хотя доработка ему в чем то помогла). Кстати, куда делась ветка про доработку Свеновской акустики? Интересно было ее читать.

Я не хочу "начинать сначала" постройку саба из-за того, что у меня получаются крепкие, но жутко кривые и очень некрасивые корпуса . Да и усилок я сам спаять вряд ли смогу. А вот доработать - пожалуйста (если кто-нибудь поможет советом, конечно). К ВВК присматриваюсь из-за больших и крепких корпусов, и вроде как неплохих усилков (ну и цена приятная). А динамик то я и сам найду . Если со штатным ничего не выйдет . При бюджете в 5000р особо не разгонишься. Хотя, если кто-нибудь сделает мне за 1000-1500р нормальный корпус, можно начать и с нуля . Да только кто? (У нас в мебельных фирмах говорят, что корпус объемом в 60 л обойдется в 1500р без отделки ). Хотя... Если кто нибудь знает, как в домашних условиях сделать красивый корпус - пишите, инструменты у меня есть (но мало ), может чего выйдет. Ну и про усил - может где готовые продают (обязательно с БП!), не очень дорого (видел на Самоделка.ру, но там цена от 3500р )?

Black_Diamond_12, а как мерить звуковое давление?

[ADDED=Константин123]1118807313[/ADDED]
ZVUKOVIK, посоветуйте динамик, конструкцию саба, где купить усил. И главное - как сделать нормальный корпус.

[Ty3uK]

Offтопик:
Константин123, ну как мерить... ну шумомером только это слишком геморно и т.д. Вообщето у всех ддинамиков есть такие параметры, как мощность, импенданс и чуствительность...
Вот и смотри у 400ГДН-12 сенса составляет 96ДБ при одном ватте подводимой мощи, увелечение мощи в два раза увеличивает давление в два раза, тоисть на +3ДБ. Пошли расчёты... при 128ваттах подводимой мощности, уже получается +(7*3)=+21дб. Итого, при подводимой мощности в 128ватт 400ГДН-12 способно выдать 96+21=117ДБ звукового давления.
Теперь возьмём средние 10" длиноходники мощёй под 100ватт, сенса на вскидку около 88дб (скорее меньше...) и получается, при 128ваттах 88+21=109ДБ.
Такс, 117-109=96-88 (так как, одинаковую мощу загоняем) = 8дб, тоисть 400ГДН при тойже моще, будет орать громче длиноходника почти в восемь раз!
только 400-ку можно раскачать до киловата.. а это ещё +9дб. А 100ваттный длиноходник, сомневаюсь, что больше 200ватт тоисть +3дб в пользу 100ваттника... итого +6дб на максимуме.. В итоге, при максимальной раскаче динамиков получаем: 8+6=14ДБ разницы по звуковому давлению... это более чем 16-дцать раз громче...
Ага, совсем забыл... сделаем так, чтоб НЧ с сенсой в 88дб, звучал также громко как 400ГДН... Разница в сенсе 96-88=8дб, для удобства округлим до 9дб... тоисть нужно 2^3=8 больше мощи... тоисть при восьми ваттах 100ваттник будет звучать также как 400ка при одном ватте...

Надеюсь не совсем запутал? :twisted: понятно почему моща не главное?

[Евгений Верис]

Black_Diamond_12,

Offтопик:
так вот куда все шЫшки пропали

[Константин123]

Black_Diamond_12, спасибо за консультацию, но я имел в виду измерения реального звукового давления у меня дома. Если так считать, то мой СВен может развить почти 108Дб. Надо вчетверо громче (с запасом), стало быть при одинаковом усилке надо динамик с чувствительностью 90+3*2=96 Дб/вт/м.
Это все хорошо, но пока никто ничего реального не посоветовал . Вообще мне кажется, придется делать так: заказываю динамик НОЭМА или АСАлаб (1500-2500р), делаю корпус (1000-1500р) и довольствуюсь усилком от Свена (но динамик нужно почувствительней (92-98 дб/вт/м, а желательно 94 и выше), у штатного свеновского 90 дб/вт/м). А потом, когда соберу еще деньжат, куплю нормальный усил ватт на 100-150 (высокая чувствительность это хорошо, но запас мощности пока еще никому не вредил). Можете советовать динамики (очень желательно помощнее, почувствительней и с сопротивлением 8 ОМ (иначе усилок нормально не заработает)). Или ВАШИ предложения и варианты. Кстати, кто нибудь знает TS параметры НОЭМовских динамиков?

[randol]

randol,Но есть-ли смысл ставить экстрадлиноход домой? И зачем? Тебе сильно нужны мелкие размеры динамика дома? Это в машину есть проблемы с размещением, а дома с этим полегче... правда не намного... но 100-литровый саб, думаю, можно вполне дома поставить...

Смотрю по магазинным аналогам, муз.саб в ФИ это REL Quake как самый минимум, те что дешевле ну разве что для кина, да и большинство из тех что подороже тоже грешат лишним гулом и мажут бас, посему экстрадлинноход становится актуален... Я-бы при наличии свободных бабок его в ЗЯ упихал и был счастлив. И 18" тоже неплохой вариант.
Насчет 100л полностью согласен, не так чтоб очень много, под тумбочку стилизовать можно, вон на Клячинском форуме народ какие шедевры строгает, фирмА такого не делает, только самодел.

[Евгений Верис]

Константин123,
100 ГДН 32-8
Розничная цена, руб 1 493
Полоса, Гц 30-2000
Сопротивл., Ом 8
Мощность, Вт 100
Диаметр, мм 345
Высота 155
Чувств., Дб/Вт/м 93

http://noema.ru/dg.php4

если надо больше - то 500гдн.

[ADDED=Евгений Верис]1118822052[/ADDED]
могу еще посоветовать EarthQuake 12dbx - длинноход, 12дюймов,
2 катушки по 4 Ома ... 1000Вт макс ... нужен маленький ящик, красиво выглядит ... неплохо звучит ... но его цена около 250$

[Ty3uK]

http://www.noema.ru/dg.php4
вот там есть минимальная инфа по динамикам...

по Ноэмовским динамика лучше спрашивать у Berkuta, он тебе посоветует что надо, ибо он сам на Ноэме работает, и какрас динамики проетирует..

[randol]

ЛИчно я для себя делаю следующее: саб на динамике от Ноэма 12" (www.noema.ru), корпус изготавливается самостоятельно + усилитель Холтона (http://www.newton-lab.ru/mosfet_amp.htm). Как раз в 4000 т.р., а звук будет супер!

+транс, 200-300вт как минимум + пару электролитов хотя-бы 10000мкф 63в + нормальные диоды + вх.фильтр, + 24мм ДСП/ДВП (на 16мм пусть китайцы строгают) тоже не халява. Итого, даже на ультрадешевой голове дешевле свен/ббк ну никак, китайцам мы не конкуренты.
Можно конечно заказать шикарный кейс у Ньютон-Лаб в шпоне, но цена только на ящик из 24мм будет как раз как свен/ббк в сборе, и даже дороже.

[randol]

Black_Diamond_12,А вообще в каких дешевых сабах нормальную электронику ставят? На IXBT.com встречал утверждения, что в ВВК стоят неплохие усилы (вроде Ламер со стажем такое писал). Свен мне теперь вообще не нравится. А нормальные сабы - дорогие (обычно от 12000 р за редким исключением) (Canton 10000р, PSB 13000р, JBL 9000р, Magnat 10000-11000р).

В общем пока выбираю - дешевый бренд vs самоделка vs доработка совсем дешевых сабов .

По поводу ЗЯ - динамик конечно нужен обычный, но с низкой Frez и длинноходовый, а они недешевы . Да и усил нужен нехилый.

Слышал какой-то ПЦБ за 11000р., звучит для ФИ вобщем то неплохо, там и усилок class-d, но динамик так себе, а кейс просто стрем какой-то, не лучше свена.
Вобщем, если купить и выковырить электронику то можно сделать совсем неплохой саб, - просто добавь динамик и ящик поприличнее.
При таком раскладе за 250 баксов проще купить готовый модуль электроники, и куда круче - с параметрическим эквалайзером.

[Константин123]

Мне нравятся динамики НОЭМА - ОЧЕНЬ высокая чувствительность, недорогие, но без знания их TS параметров это как кота в мешке покупать.
randol, какой еще модуль электроники ? И где? И нет ли дешевле 250уе? Это становится все интересней и интересней! А во сколько выйдет сделать нормальный корпус на 80-100л в Ньютон-Лаб (НЕ в шпоне, просто приличной пленкой заламинированный)?

[randol]

Мне нравятся динамики НОЭМА - ОЧЕНЬ высокая чувствительность, недорогие, но без знания их TS параметров это как кота в мешке покупать.

peerless sls 12" взял, спокойней как-то, опять-же характеристики постабильней, хотя поначалу рассчитывал засунуть АСАлаб в ЗЯ. Дешево и сердито, насчет их надежности ничего не скажу.

randol, какой еще модуль электроники ? И где? И нет ли дешевле 250уе? Это становится все интересней и интересней! А во сколько выйдет сделать нормальный корпус на 80-100л в Ньютон-Лаб (НЕ в шпоне, просто приличной пленкой заламинированный)?

ну, 250 за такой модуль это совсем недорого, буржуазные аналоги 400-600 просят. Дешевле незнаю, может и есть, напиши им, только сдается мне что там будет уже не холтон а чип на TDA.
Хороший кейс тоже недешевый, в нормальном виниле с меня вроде 4т просили, в шпоне 5,5т. Пустой ящик дороже свенового саба однако, стоит подумать, не сваять-ли самому при таком раскладе.

[randol]

AudioKiller, (У нас в мебельных фирмах говорят, что корпус объемом в 60 л обойдется в 1500р без отделки ). Хотя... Если кто нибудь знает, как в домашних условиях сделать красивый корпус - пишите, инструменты у меня есть (но мало ), И главное - как сделать нормальный корпус.

С меня запросили мебельщики 2200р за кубик 50см из ламинированного ДСП 2х16мм=32мм. Не скажу что это дико дорого но торчащие шурупы из углов совершенно не впечатляют. Заляпать пленкой? Можно, но поверх ламината как-то кощунственно. Вот и ищу кто слабает нормальную коробку из ДСП 24мм (МДФ у нас вообще нет) без ламината.
Потом пробкой поклею или если бабок жалко будет то винилом.

[Константин123]

Динамик нравится вот этот (файлы прилагаются). Цена <3000р. Пишите ваши впечатления о моем выборе.

[ADDED=Константин123]1118863345[/ADDED]
Или его младший брат (но чувствительность не очень ). Данные прилагаются.

[Ламер со стажем]

Реальная сенса у 12"-ки 86.8дБ на ватте или соответсвенно 90.3дБ на 2.83В У 10" и того меньше, ктстати, вот о нем http://www.avtozvuk.com/az/Az_0504/htm/108-129jbl.htm
Для авто - намана.

[TDA]

Константин123, Параметры хорошие, но вот чувствительность действительно не особо.
Посмотри на Mystery MJS12 или MJS10. У них самый маленький эквивалентный объём для своего размера! Я динамиков с таким Vas больше не встречал. За счёт низкого Vas в ФИ 50л можно получить примерно 33гц по -3дб.
Цены тоже отличные - 1300 10 дюймов и около 1500 12дюймов.
вот основные параметры 10 дюймового, мерил сам.
Vas - 33.6L
Fs - 37hz
Re - 3.6ohm
Qms - 6.84
Qes - 0.56
Qts - 0.51

Ещё 1 большой + этих динамиков что провода подведены прям по центрирующей шайбе, тоесть никада не оторвуться

[ZVUKOVIK]

Из представленных авт. динамиков очень низкая чувствительность.
Тяжёлый диффузор, малый эквивалентный объём отсюда и низкая чувствительность. Такой динамик будет требовать дополнительные ватты для разогрева комнаты.
Константин123,возьми лучше от ноемы 12дюймовый для таких динамиков обычно ящик небольшой надо, не более 100л
И чувствительность там хорошая, а обмерить их не проблема.
В крайнем случае по внешним признакам можно приблизительно оценить TS.

[Евгений Верис]

с обмером вообще нет вопросов.
попроси Юрия, Беркут который - он тебе померит

не забудь сделать

[Константин123]

А как отличить НОЭМовский динамик от не ноэмовского, или они пока еще по ГОСТам делаются и все одинаковые ? У нас в некоторых магазинах лежат 100ГДН, 12", не очень дорого, но я не знаю, кто их делает, паспортов на них тоже не было. Вообще кто нибудь пользовал 100 ГДН 32 или 75 ГДН 31? У последнего обалденная чувствительность, но заявленный диапазон частот 63 -5000Гц (у первого 30-2000Гц). Вроде их у нас можно найти.
Кстати, никто не заказывал себе усилок от Ньютол-Лаба? Что он вообще из себя представляет? Как играет, как греется, какое качество сборки?

[ADDED=Константин123]1118896316[/ADDED]
Есть 75 ГДН 31, но его цена 2030р .

[Евгений Верис]

Кстати, никто не заказывал себе усилок от Ньютол-Лаба? Что он вообще из себя представляет? Как играет, как греется, какое качество сборки

играет не очень - на саб пойдет, греется сильно, качество сборки ничего вроде.

А как отличить НОЭМовский динамик от не ноэмовского,

купить на Ноэме.