Показано с 1 по 17 из 17

Тема:

  1. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Дядя Фёдор
    Регистрация
    11.06.2005
    Адрес
    На Родине предков
    Возраст
    50
    Сообщений
    715

    По умолчанию Диоды антинасыщения.

    Кто нибудь рассказал бы как они работают на примере схемы усилителя "Magnat". Я так понял диоды Д1 и Д2.
    А вот ещё одна схемка, сдесь диоды включены по другому.
    Почему? Наверное потому что выходники включены по схеме с общим эмитером? Почему по два? Какая схемка эфективней и есть ли смысл применять её ( или обе сразу) в других усилителях?
    Хотелось бы ясности.
    Последний раз редактировалось Дядя Фёдор; 09.10.2006 в 23:39.

  2. Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    59
    Сообщений
    9.784

    По умолчанию Re: Диоды антинасыщения.

    Этот вопрос частично обсуждался здесь http://forum.vegalab.ru/showthread.p...5411#post35411
    и далее. До конца, кажется, не разжевали.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Echo v5 => Celestion A2 + Hand-made cable

  3. Завсегдатай Аватар для Л. Зуев
    Регистрация
    22.02.2005
    Сообщений
    2.985

    По умолчанию Re: Диоды антинасыщения.

    В первой схеме диоды D1, D2 не выполняют указанную функцию, а во второй - диоды D3-D6 служат для ограничения выходного тока.
    Смысл цепочек антинасыщения в ограничении минимального напряжения на выходных транзисторах для того, чтобы при ограничении выходного сигнала они не входили в состояние насыщения (насыщенный транзистор характеризуется временем рассасывания избыточного заряда - временем в течение которого он остается в состоянии насыщения после прекращения отпирающего тока базы). Если насыщение будет иметь место, то отпирание транзисторов противоположного плеча выходного каскада будет сопровождаться значительными импульсами сквозного тока, так как насыщенный транзистор в течение времени рассасывания представляет из себя почти короткое замыкание.
    Последний раз редактировалось Л. Зуев; 14.06.2005 в 09:19.

  4. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Дядя Фёдор
    Регистрация
    11.06.2005
    Адрес
    На Родине предков
    Возраст
    50
    Сообщений
    715

    По умолчанию Re: Диоды антинасыщения.

    Вот я хотел бы и знать, каким образом они это делают! При двухуровневом питании это понятно, а при одноуровневом, как в первой схеме? Как тогда вставить диоды антинасыщения в такой усилитель?
    Для чего тогда диоды Д1 и Д2 в первой схеме? И каким образом ограничивают диоды Д3-Д6 выходной ток, ведь это не стабилитроны
    Одни вопросы!
    Последний раз редактировалось Дядя Фёдор; 14.06.2005 в 18:38.

  5. Завсегдатай Аватар для Серый Мыш
    Регистрация
    14.01.2005
    Адрес
    Германия
    Сообщений
    1.668

    По умолчанию Re: Диоды антинасыщения.

    для Magnat вот так
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	dioden.gif 
Просмотров:	333 
Размер:	2,9 Кб 
ID:	2605  

  6. Завсегдатай Аватар для Л. Зуев
    Регистрация
    22.02.2005
    Сообщений
    2.985

    По умолчанию Re: Диоды антинасыщения.

    Цитата Сообщение от Дядя Фёдор
    Для чего тогда диоды Д1 и Д2 в первой схеме?
    Одно из двух: либо эта схема с ошибками (или упрощениями), либо диоды там выполняют какую-то секретную функцию .
    Цитата Сообщение от Дядя Фёдор
    И каким образом ограничивают диоды Д3-Д6 выходной ток? Ведь это не стабилитроны.
    Для верхнего плеча, например, сумма падений напряжения на эмиттерном переходе Т5 и его эмиттерном резисторе не может быть больше суммарного падения на D1,D2,D5,D6. При токовой перегрузке этого плеча диоды D5,D6 открываются и вместе с D1,D2 шунтируют вход повторителя, обеспечивая тем самым ограничение тока.

  7. Завсегдатай Аватар для Серый Мыш
    Регистрация
    14.01.2005
    Адрес
    Германия
    Сообщений
    1.668

    По умолчанию Re: Диоды антинасыщения.

    ну а по второй схеме:
    представь , что выход усилителя замкнули на землю.
    тогда при положительной полуволне ток с усилителя напряжения замкнется на выход через диоды D1 D2 D6 D5, то есть усилитель напряжения не сможет выдать более чем 0.6*4 = 2.4В
    отнимем падение напряжения на переходе база эмиттер T5 , в остатке около 1.8В на резисторе эмиттера 0.47 Ом.
    Ток КЗ = 1.8/.47= 3.8А

    для отрицательной полуволны соответственно

  8. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Дядя Фёдор
    Регистрация
    11.06.2005
    Адрес
    На Родине предков
    Возраст
    50
    Сообщений
    715

    По умолчанию Re: Диоды антинасыщения.

    Ну вот по второй понятно, а по первой, схема оригинальная, шла в паспорте вместе с усилителем, не думаю что там ошибка, есть схема другой модели "Магната" там те же диоды.

  9. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Дядя Фёдор
    Регистрация
    11.06.2005
    Адрес
    На Родине предков
    Возраст
    50
    Сообщений
    715

    По умолчанию Re: Диоды антинасыщения.

    Вообще то Магнат я привёл в качестве примера, хотелось бы знать сам принцип работы этих диодов и возможности их применения в других усилителях.

  10. Завсегдатай Аватар для Л. Зуев
    Регистрация
    22.02.2005
    Сообщений
    2.985

    По умолчанию Re: Диоды антинасыщения.

    Цитата Сообщение от Дядя Фёдор
    хотелось бы знать сам принцип работы этих диодов и возможности их применения в других усилителях.
    Смотрите картинку.
    Правее линии "Uогр" диод VD1 закрыт и Iб=Iвх. При увеличении Iвх коллекторное напряжение Uк (определяемое пересечением линии нагрузки с выходной характеристикой транзистора, соответствующей заданному току базы) будет уменьшаться. В точке Uк3 диод VD1 откроется и дальнейшее повышение Iвх будет приводить к росту тока через него. При этом ток базы увеличиваться практически перестанет и напряжение Uк не подойдет к области насыщения (точка Uк4). Диод VD2 определяет минимальное напряжение Uк открытого транзистора. В некоторых случаях (при большом объемном сопротивлении коллектора) может потребоваться установка нескольких диодов последовательно.
    Аналогичным образом диодные цепочки работают в схеме с ОК, но там они необходимы только в случае, если цепи управления транзистором питаются повышенным напряжением.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	VDVD.GIF 
Просмотров:	395 
Размер:	9,8 Кб 
ID:	2636  

  11. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Дядя Фёдор
    Регистрация
    11.06.2005
    Адрес
    На Родине предков
    Возраст
    50
    Сообщений
    715

    По умолчанию Re: Диоды антинасыщения.

    Вот теперь понятно, большое спасибо!

  12. Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    59
    Сообщений
    9.784

    По умолчанию Re: Диоды антинасыщения.

    Смоделировал в МС-7 работу цепочек антинасыщения (см. вложение).

    Напрашиваются такие выводы:
    1. При повышенном питании УН применение цепочек обязательно.
    2. Снимая проблему насыщения, цепочки снижают максимально допустимую амплитуду выходного напряжения УМ.
    3. Этот факт ставит под вопрос полезность повышенного питания УН.
    4. Возможной альтернативой было бы применение в шине питания УН прямосмещенного диода вместо резистора в RC-цепочке. Предположительно это позволит поддержать повышенную амплитуду раскачки при кратковременной просадке питания выходного каскада.

    Дополнения, возражения??
    Вложения Вложения
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Echo v5 => Celestion A2 + Hand-made cable

  13. Завсегдатай Аватар для Эx, залужу...
    Регистрация
    04.10.2004
    Сообщений
    1.534

    По умолчанию Re: Диоды антинасыщения.

    ИГВИН, не понял, почему из факта из п.2. вытекает п.3, а конкретно, что повышеннное питание УН безполезно....?
    Да и чаще всего драйвер сажают на питание с выходным, а преддрайвер на питание УН. Там по одному диоду достаточно. Чего там говорит симулятор в таком случае?
    Да и еще, повышенное питание УН в основном для каскодных УН крайне необходимо.

  14. Завсегдатай Аватар для MikeF
    Регистрация
    04.11.2004
    Адрес
    Кемерово
    Возраст
    34
    Сообщений
    2.565

    По умолчанию Re: Диоды антинасыщения.

    Цитата Сообщение от ИГВИН
    Этот факт ставит под вопрос полезность повышенного питания УН.
    Полезность есть. Она в заключается в повышении линейности работы УН до тех пор пока диоды не откроются, а уж как откроются...
    С уважением,
    Михаил

  15. Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    59
    Сообщений
    9.784

    По умолчанию Re: Диоды антинасыщения.

    Цитата Сообщение от Эx, залужу...
    ИГВИН, не понял, почему из факта из п.2. вытекает п.3, а конкретно, что повышеннное питание УН безполезно....?
    Для чего на УН дают повышенное питание? В числе прочего, для полного использования питания УМ. Наиболее полно оно используется, когда вся схема, кроме выходных транзисторов, питается от мощного источника. Включив парочку диодов с питания этого источника на вход повторителя, мы получаем снижение максимальной амплитуды выходного сигнала на 3...5 Вольт.
    Полученная разница перекрывает амплитудные потребности питания УН даже в случае каскодной схемы.

    Цитата Сообщение от MikeF
    Полезность есть. Она в заключается в повышении линейности работы УН до тех пор пока диоды не откроются, а уж как откроются...
    Вот с этим согласен.

    Забыл добавить. При моделировании видно, что включение между базой и коллектором выходных транзисторов запертых диодов решает проблему насыщения для этих транзисторов. При этом два предыдущих каскада сильно перегружаются.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Echo v5 => Celestion A2 + Hand-made cable

  16. Завсегдатай Аватар для Л. Зуев
    Регистрация
    22.02.2005
    Сообщений
    2.985

    По умолчанию Re: Диоды антинасыщения.

    Цитата Сообщение от ИГВИН
    Забыл добавить. При моделировании видно, что включение между базой и коллектором выходных транзисторов запертых диодов решает проблему насыщения для этих транзисторов.
    Это только в симуляторе.

  17. Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    59
    Сообщений
    9.784

    По умолчанию Re: Диоды антинасыщения.

    Цитата Сообщение от Л. Зуев
    Это только в симуляторе.
    При установленной межбазовой емкости - думаю, что не только.
    Но с учетом экстремальной работы двух предыдущих каскадов - это все равно не годится!
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Echo v5 => Celestion A2 + Hand-made cable

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •