Питание класса А

[ИГВИН]

Всем привет. В очередной раз совершенствую усилитель класса А.
Его блок питания во вложении.
Вопрос по резисторам R1 R2. Надо ли ставить? Если надо, в какое место? Номинал?

Варианты:
- сразу после трансформатора
- между мостом и схемой
- после С1 С2 и т.д.

Сама схема многократно собиралась и ее работа не вызывает вопросов.
НО если будут замечания, дополнения и т.д, не стеснястесь, не обижусь Раньше резисторы не ставил.

Мои собственные соображения таковы. Трансформатор в такой схеме испытывает импульсные перегрузки. Его выходное сопротивление невысоко. Резисторы призваны ограничить импульсы зарядного тока. Т.к. их источник - обмотка, то место резисторов - перед мостом.

А мнение общества?
[/OFF]Просьба Konkere: можно ли сделать миниатюру?[OFF]
С уважением

[anli]

для получения малого падения напряжения на проходном транзисторе на схему стабилизатора на тех же IRF в обратном включении

Как раз в этом ключе (то есть по схеме с общим истоком) тоже сделал БП, предприняв также усилия для его симметричного включения. Правда, он для усилителя напряжения сделан, то есть не мощный и высоковольтный. Опыты подтвердили его симметричность при включении:

http://gaydenko.com/ps60/ps.png

[ИГВИН]

http://gaydenko.com/ps60/ps.png

Андрей, просто и со вкусом. Защита - это хорошо. Сколько падение напряжения?

Фильтр привлекает простотой, работает в автомате. Стабилизация сама по себе мне не нужна.

[anli]

Сколько падение напряжения?

Это сложный вопрос первоначально сделал около 2V. Но потом, когда посмотрел, как сильно меняется напряжение в сети, увеличил до "5V вечером". Это при выходе +/-60V (а теперь - +/-57V). То есть, в процентном отношении - совсем немного для "запаса" прибавил.

Не пробовал, но, так как тебе стабилизация не нужна, а лишь фильтрация, я бы поиграл с заменой стабилитронов на резисторы и с номиналом электролита плавного включения. При его увеличении, вероятно, увеличится фильтрующий эффект, но и симметричное включение плеч более плавным будет. При этом время, в течение которого мощность на мосфетах выше "штатной", также растягивается. Так что - no warranty!

[Эx, залужу...]

RSD,

Ещё раз советую немного почитать литературу по фильтрам или, как вариант, по быстрому намотать такое кольцо и заценить эффект подавления импульсов тока заряда конденсаторов.

А где бы почитать про сетевые и не только фильтры, синфазные и противофазные дроссели-трансформаторы, ферррит-железо, ну и пр. по теме транс-мост-фильтр? Какого-нибудь грамотного материальчика по теме в сети не валяется? На форумах мнений то много разных, но они, зачастую, в корне противоречат друг другу.

заценить эффект подавления импульсов тока заряда

Импульсы заряда естественно не давятся, но импульсы же эти имеют по спектру имеют длинный хвост до мегагерц, и на сотнях килогерц ферритовое колечко тоже никак не спасет? RSD, а разжевать конкретно этот момент не трудно?

[RSD]

сотнях килогерц ферритовое колечко тоже никак не спасет? RSD, а разжевать конкретно этот момент не трудно?

Извини, чуть позже отвечу по теме - времени нет совсем.

Сергей Рубцов.

[ИГВИН]

Offтопик:
Я тут отрублюсь на некоторое время, с машиной проблемы. Могу пока не отвечать из-за этого. Извините

[Эx, залужу...]

RSD, ау! .

Кстати, дочитал http://www.igolkin.com/modules.php?n...iewtopic&t=123. Человек то в конце концов все взад вернул... Без всех этих наворотов получается почему-то лучше Мож оно вообще и ни к чему? Сущности, видать, через дроссель не пролязят

[ADDED=Эx, залужу...]1119217324[/ADDED]

Offтопик:

Придётся, видимо, ставить оперативный переключатель на два положения - "оптимистическое настроение" (со всеми дроссельными прибамбасами) и "а пошло оно всё на..." (с ТОЛСТЫМ ПРОВОДОМ)...

[Semigor]

именно IRF плохо? Можно подробнее? Или сам фильтр вызывает сомнения? Чем стабилизатор окажется лучше фильтра?

Пименение IRF-фов в стабилизаторе или фильтре приводит приблизительно к тем же последствиям, что и в выходном каскаде. Звук теряет детальность и выразительность, ИМХО.

Токи большие, на IRF упадет не более 4,5 В, а стаб так не будет работать еще?

У LT1084 минимальная разность напряжений вход-выход 1,3В при 5А.

Народ, а возражений против 12CTQ нет? Игорь вот однозначно высказался - КД213!

У меня тоже нет возражений против 12CTQ .
Просто КД213 - один из приемлемых вариантов.

[RSD]

RSD, ау! .

Кстати, дочитал http://www.igolkin.com/modules.php?...viewtopic&t=123. Человек то в конце концов все взад вернул... Без всех этих наворотов получается почему-то лучше Мож оно вообще и ни к чему? Сущности, видать, через дроссель не пролязят

====

Привет!

То, чем занимались у Иголкина, имеет слабое отношение к индуктивному входу фильтра. Надо сначала определиться для себя - с чем будем бороться? Если с помехами в сети, то это лучше делать снаружи усилителя. А если с импульсами тока зарядки конденсаторов фильтра, то тогда надо намотать дроссель на большой железке - других способов нет. Если усил работает в классе А, то это вообще проще пареной репы. Если в АВ, то посложнее, но опять же - ничего военного. Желательно только, чтобы ток покоя был побольше.
Дроссель не участвует практически в подавлении пульсаций, он только убирает токи зарядки, и напряжение через фильтр становится средним (не эффективным). Это тоже надо учитывать при расчёте силового транса к такому фильтру. Ну и, ессно, активное сопротивление дросселя и трансформатора надо понижать всеми приемлемыми способами.
Вот простая формулка для расчёта требуемой индуктивности -
L = (R х 0,1)/ 50. Где R- сопротивление нагрузки фильтра. Отсюда видно, что желательно поднимать ток покоя именно для снижения R и получения меньшей индуктивности (а следовательно и меньшего акт. сопротивления катухи).
В любом случае, на железяке от трансформатора типа ТС200 можно намотать отличный дроссель для одного канала . И сущности будут переть через него тучными стадами.

Сергей Рубцов.

[Semigor]

А если с импульсами тока зарядки конденсаторов фильтра, то тогда надо намотать дроссель на большой железке - других способов нет.

А если просто взять и намотать транс с большой индуктивностью рассеивания?
Форма тока зарядки конденсаторов фильтра будет близка к синусоидальной.

[RSD]

А если просто взять и намотать транс с большой индуктивностью рассеивания?
Форма тока зарядки конденсаторов фильтра будет близка к синусоидальной.

===

Нет других способов - это значит, что нет приемлемых способов. Мотать транс с большой инд. рассеяния можно, конечно. Но не нужно. Он будет рассеивать много .

Сергей Рубцов.

[Эx, залужу...]

RSD,

Вот простая формулка для расчёта требуемой индуктивности -
L = (R х 0,1)/ 50. Где R- сопротивление нагрузки фильтра. Отсюда видно, что желательно поднимать ток покоя именно для снижения R и получения меньшей индуктивности (а следовательно и меньшего акт. сопротивления катухи).

А в случае АБ при изменяющейся вых мощности имеем cильно изменяющееся R. От килоомов в покое до практически сопротивления нагрузки на пиках максимума мощности. Как тут считать? Хотя, наверное, АБ уже ничего не спасет?

[RSD]

А в случае АБ при изменяющейся вых мощности имеем cильно изменяющееся R. От килоомов в покое до практически сопротивления нагрузки на пиках максимума мощности. Как тут считать? Хотя, наверное, АБ уже ничего не спасет?

====

Индуктивность считается по максимальному сопротивлению нагрузки. А от минимального зависят только габариты железа . Скажем, наш гибрид работает именно в АВ. И дроссельки там всего 20х40х50 на канал.

Сергей Рубцов.

[Эx, залужу...]

RSD, спасибо с разжевывание.

И дроссельки там всего 20х40х50 на канал.

А дроссельки, их только самому мотать? Промышленность наша в застойные годы ничего подобного готового не выпускала? Может в неликвидах с военных складов чего поискать, только названия нужны.

[RSD]

А дроссельки, их только самому мотать? Промышленность наша в застойные годы ничего подобного готового не выпускала? Может в неликвидах с военных складов чего поискать, только названия нужны.

===

Скорее всего придётся самому, т.к. помимо низкого активного сопротивления там есть некоторые повышенные требования по индукции. В серийных дросселях , которые были расчитаны на применение в П-фильтрах, витков обычно весьма маловасто и при включении на импульсное напряжение 50-70 В сердечники у них насыщаются (как то ферритовое кольцо ) и рояль свою играть перестают.

Сергей Рубцов.

[ИГВИН]

Серийно выпускали в застойные годы в числе прочих
Дроссели типа Д: наим/ магнитопровод/ L, Гн/ I, А/ ~Umax, В/ R, Ом

Д116 ШЛ8х12,5 0,0012 3,2 12 0,115
Д127 ШЛ10х12,5 0,0025 3,2 28 0,179
Д140 ШЛ10х20 0,005 3,2 32 0,284
Д155 ШЛ12х25 0,01 3,2 60 0,338
Д169 ШЛМ25х25 0,02 3,2 80 0,5

выбрал один ток, потому что мне этот ток интересен, а на каждом типоразмере сердечника было от 8 до 18 вариантов обмотки.
Сердечники, понятно, разрезные, с прокладками (без крылышек )

Всё сдано в цветмет за копейки, отдельные позиции наверно есть, но где искать и почём

[Эx, залужу...]

ИГВИН, cпасибо, мне тоже как раз этот ток интересен

а на каждом типоразмере сердечника было от 8 до 18 вариантов обмотки.

А как определить, чего там с обмотками. Нужно-то две обмотки одинаковых.

Д140 ШЛ10х20 0,005 3,2 32 0,284

А ШЛ10х20 это какой внешний габарит готового ориентировочно?

отдельные позиции наверно есть, но где искать и почём

Искать на так называемых "полях чудес", которые обычно рядом с радиорынками стихийно образуются, это, короче, такое место, где всяким хламом чудные личности торгуют.

[ADDED=Эx, залужу...]1119389244[/ADDED]
Неполучается

60В, (30 в плечо), 2.5А получаем индуктивность 50мГн, а по списку самый здоровый всего 20.

Да кстати, RSD в формулу то какое напряжение подставлять? Плеча либо cуммарное, действующее либо амплитудное переменное? И индуктивность получившееся - каждой из обмотки, или суммарная?

[ИГВИН]

А ШЛ10х20 это какой внешний габарит готового ориентировочно?

Цитирую:
Конструкции дросселей Д124-Д161, Д179, исполнение УХЛ
там чертеж, макс. габариты 50х47х45

есть еще
Д170 ШЛМ 25х25 0,04 2,2 100 0,277
Д171 ШЛМ 25х25 0,08 1,6 100 1,02
а также никто не запретит два последовательно...

реально Сергей прав - какого хочется, такого и нет...

[ADDED=ИГВИН]1119390511[/ADDED]

кстати, RSD в формулу то какое напряжение подставлять?

или падение на дросселе...?

[Эx, залужу...]

RSD, https://forum.vegalab.ru/showthread....4164#post64164
здесь наверное это ближе к теме будет

Пробовал ли делать так - поставить между банками и усилом небольшой резистор (0,1-0,5 Ом), подать на вход синус и под нагрузкой на мощности 10 - 30 Вт посмотреть, что там на этом резисторе происходит. Как вариант, просто нагрузить БП мощным резистором, чтобы бежал ток 2 - 5 А.

Сергей Рубцов.

Так не пробовал.
Между банками и усилом - а в усиле банки при этом должны быть?
Т.е как должно выглядеть - мост-C-R-C-усь, или мост-С-R-усь?
Вообще думаю что там, на R, в случае C-R-усь будет пила 100Гц, промодулированная соответсвующей полуволной усиливаемого плечом сигнала. Или и там всплески ВЧ от диодов будут наблюдатся?

-----
Транс, мост, конденсатор, постоянная нагрузка. Коммутационные ВЧ помехи( момент закрытия) на диодах видно, на нагрузке (после кондюка) не видно, только пульсации 100Гц. Если один щуп на выход моста, другой на кондюк (падение на проводнике) тоже коммутационный звон видно.

Поставь так -

мост -кондёры фильтра - резистор - нагрузка (мощный резистор).

А то, чего там будет, попробуй прокомментировать (я помогу, если вчё 8).

Сергей Рубцов.

На скорую руку, транс трехамперник ориентировочно, мост из КД213 (кстати, на них не вообще не видно коммутационных помех в момент закрытия, все чистенько, в отличие от обычных китайских мостов), далее 0.15Ом, конд старый 10000мкФ, резюка мощного подходящего не нашел, взял 7.5Вт 68Ом как нагрузку. (24В на ней). Но вобщем то процессы те же.
Как и ожидалось, если на нагрузке смотреть, пила 300мВ (на верхушке пичок скругленный, вернее даже там, где нарастание амплитуды (заряд) - прямая, дальше закругление, и более пологий разряд).
На резюке перед кондюком, который 0.15Ом, видны импульсы зарядного тока, амплитуда те же 300мВ, длительность 2.5 миллисек. Верхушка их плавно скруглена, но фронт и спад близок к вертикали.
И эту фигню видно даже и без резюка, просто на проводе 10см от моста к кондеру (20мВ амплитуда).

Далее сделал как рекомендовалось - мост, конд, и уже за ним 0.15 Ом последовательно с той же нагрузкой, смотрим, чего на маленьком резюке, очень мелкие и плавные пульсации, на "10мВ на клетку" их вообще практически не видно. Щуп был с хвостами по 10см не экранированными, может даже просто наводка.

Т.е. в нагрузке после кондюка почему то получается уже все ОК, ток практически постоянный Или ток в нагрузке был слишком мал, чтоб все увидеть (350мА) ?

[RSD]

Верхушка их плавно скруглена, но фронт и спад близок к вертикали.
И эту фигню видно даже и без резюка, просто на проводе 10см от моста к кондеру (20мВ амплитуда).

===

Вот-вот, именно что фронт и спад близки к вертикали и означает, что сие очень ВЧ.

Т.е. в нагрузке после кондюка почему то получается уже все ОК, ток практически постоянный Или ток в нагрузке был слишком мал, чтоб все увидеть (350мА) ?

===

При большем токе будет нагляднее 8).
Получается в общем так, что чем больше ёмкости и ниже сопротивление БП (хороший транс., толстые провода и диоды), тем больше амплитуда импульсов зарядки и в большую ВЧ область они распространяются.

Да кстати, RSD в формулу то какое напряжение подставлять? Плеча либо cуммарное, действующее либо амплитудное переменное? И индуктивность получившееся - каждой из обмотки, или суммарная?

====

В какую формулу? Когда R считаешь? Надо брать напряжение питания (эффективное значение) и ток покоя. Получим минимальную индуктивность. А для подсчёта максимальной индукции дросселя надо брать амплитудное значение напряжения после диодов.

Сергей Рубцов.