Мой паяльник

[Eugene Balakin]

Вот, удалось отремонтировать и сфотографировать чудо отечественного паялостроения, коим пользуюсь, если правильно помню, где-то с 1991 года

[Игорь Гапонов]

Игорь Гапонов, я выше уже ответил. Основной вопрос тут в качестве регулирования (т.е. качестве реализации алгоритма).

Всё регулирование упирается в теплообмен. Выше него и факторов его (теплоёмкость и масса - отвечают за инерционность, т.е. "накопленная энергия", а теплопроводность зависящая от геометрии тепловой цепи - те самые метры в знаменателе - и разности температур нагреватель-холодильник - те самые градусы в знаменателе - за "разряд" этой "накопленной энергии" ) прыгнуть невозможно при заданной мощности нагревателя при любом алгоритме управления и любом расположении датчика и нагревателя. А при заданных конструктивных параметрах самого паяла - геометрия и расположение элементов - и алгоритме регулирования преимущество меди не оспоримо и "расположено" в на порядок более высокой теплопроводности по сравнению со сталью-железом, а не в теплоёмкости умноженной на массу.

[GogaZh]

Игорь Гапонов, честно говоря, этот парад самозваных ликбезов слегка утомил. Я выше лишь сказал, что качество регулировки зависит от реализации алгоритма. Всё. Не надо тут додумывать за меня то, чего я не говорил насчет стали и меди. Паяю паяльником Weller WSP80 (Германия, не Китай), станция для него своей собственной разработки. Жала необгораемые (медь с покрытием) Weller LT. Отмечу, что китайскими паяльниками «рулить» существенно проще.

[Игорь Гапонов]

Игорь Гапонов, честно говоря, этот парад самозваных ликбезов слегка утомил..

чего знаешь за плечами не носить (с). Удачи.

[GogaZh]

Всё регулирование упирается в теплообмен.

Проблема регулирования паяльника все же несколько шире, я бы сказал.

---------- Сообщение добавлено 15:49 ---------- Предыдущее сообщение было 15:04 ----------

Медь с покрытием и голая медь есть разница ? Коробочки разные и стм 32 с внешним питанием и Квик 202 и классика 900 серия с медными и обычными жалами пайка плат обычно многослойных...

---------- Сообщение добавлено 15:10 ---------- Предыдущее сообщение было 15:07 ----------

Принцип один а разница большая ... На t12 например разница большая в температурах между кончиком и рабочей поверхностью у меди в этом плане все лучше гораздо ...

Иными словами, сравнивали ежа с ужом. Разные технологии, разные контроллеры (коробочки) и т.п. «несущественные мелочи». Если уж говорить о T12, то надо с медью не только китайскую версию сравнивать, но и оригинал от Hakko. Тогда это будет а) методически правильно и б) информативно. А так – ни о чём, извините.

Ниже – станция моей разработки под Weller WSP80/WP80 и прочие 24 В от Weller.

[Михаил 1985]

Это настолько априори, что даже не обсуждается. Но когда я говорю о качестве регулирования, то подразумеваю реализацию алгоритма PID применительно к конкретному семейству нагревателей или картриджей.

---------- Сообщение добавлено 20:44 ---------- Предыдущее сообщение было 20:42 ----------


Там проблема в том, чтобы совместить малую инерционность с небольшой теплоемкостью, насколько я понимаю.

---------- Сообщение добавлено 20:48 ---------- Предыдущее сообщение было 20:44 ----------

Игорь Гапонов, я выше уже ответил. Основной вопрос тут в качестве регулирования (т.е. качестве реализации алгоритма).

Сегодня был на выставки крокус экспо паял разными паяльниками веллер медкал джбс hakko мое предпочтение не изменилось как и вывод сделанный опытным путем )

[GogaZh]

Иными словами, в 100500-й раз была озвучена претензия к удобству необгораемых жал.

Ну да, приходится смачивать кончик тонкого жала припоем, для большего удобства. С сухим жалом не так комфортно. Но возвращаться к меди уже не вижу для себя смысла.

Скрытый текст

А что касается китайских жал T12, то вот такое жало уже вскрытое. Специально отметил место спая. Чтобы было понятно, почему я говорю о качестве регулировки у китайцев. Сюда же – про чувствительность термопары, импульсное питание, помехи для АЦП и пр. Там не просто так указан диапазон температур от 200°C (и это – у станций Hakko, к слову). А то, что китайцы пишут у себя в данных контроллеров (коробочек) от 150°C, так это просто такая техническая возможность прошивки контроллера, не имеющая вообще ничего общего с реальной жизнью и точностью регулирования температуры.

[свернуть]

[Игорь Гапонов]

Иными словами, в 100500-й раз была озвучена претензия к удобству необгораемых жал.

...

1. В мою личку по такому поводу (сами знаете какому) писать не стоит. Не отвечу и не поинтересуюсь.
2. К необгараемости адекватных претензий.
3. Не уже ли трудно вычислить для заданного объёма (при сравнении материалов а не формы наконечников!) тепловая энергия для нагрева до заданной температуры для стали и меди пропорциональная произведению плотности на удельную теплоёмкость почти одинакова ( https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2479384 ) :

сталь- (500...540)*7,8=3900..4212
медь- 417*8,9=3711

(разница в среднем 10%, причём, у стали произведение больше).

Следовательно, объективные причины существенного отличия (без оценки лучше/хуже) в эксплуатации жал заданной конструкции лежат в отличиях удельной теплопроводности меди и стали.

Offтопик:
P.S. Между прочим, получается, что в обычном утюге равные по объёму подошвы из дюраля и чугуна практически одинаковы по запасу (инерционности) тепловой энергии. Поэтому современные утюги такие лёгкие

[GogaZh]

1. В мою личку по такому поводу (сами знаете какому) писать не стоит. Не отвечу и не поинтересуюсь.
2. К необгараемости адекватных претензий.

Да ладно вам, Игорь ))) Это же был не более, чем риторический вопрос – вам в личку.

ps. «Не уже ли» пишется слитно.

[Михаил 1985]

1. В мою личку по такому поводу (сами знаете какому) писать не стоит. Не отвечу и не поинтересуюсь.
2. К необгараемости адекватных претензий.
3. Не уже ли трудно вычислить для заданного объёма (при сравнении материалов а не формы наконечников!) тепловая энергия для нагрева до заданной температуры для стали и меди пропорциональная произведению плотности на удельную теплоёмкость почти одинакова ( https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2479384 ) :

сталь- (500...540)*7,8=3900..4212
медь- 417*8,9=3711

(разница в среднем 10%, причём, у стали произведение больше).

Следовательно, объективные причины существенного отличия (без оценки лучше/хуже) в эксплуатации жал заданной конструкции лежат в отличиях удельной теплопроводности меди и стали.

Offтопик:
P.S. Между прочим, получается, что в обычном утюге равные по объёму подошвы из дюраля и чугуна практически одинаковы по запасу (инерционности) тепловой энергии. Поэтому современные утюги такие лёгкие

Цифры цифрами но бывают ситуации когда медные жала выручают а не обгорайки в разных вариациях просто не могут расплавить а долгое удержание приводит к порче компонента ... Бывает что нужно быстро поставить точку и даже поднятие температуры на неогорайке не спасает ... И как вы наверное знаете медь растворяется в припое ...
https://www.youtube.com/watch?v=CVpHHOVZEbw

[Alex]

но бывают ситуации когда медные жала выручают а не обгорайки в разных вариациях просто не могут расплавить а долгое удержание приводит к порче компонента ...

КАкие это ситуации?

И как вы наверное знаете медь растворяется в припое ...

Да да, помню помню, хотя уже лет 25 не пользовался медными жалами, но ЭПСН-25 с ним где-то валяется....

[Михаил 1985]

КАкие это ситуации?
Например такие https://www.youtube.com/watch?v=2vT2uyhm4ag


Да да, помню помню, хотя уже лет 25 не пользовался медными жалами, но ЭПСН-25 с ним где-то валяется....

Медные есть и 900 серии если что ...

[Alex]

Медные есть и 900 серии если что ...

простые медные без покрытия? Не попадались.
И вобще у меня 200-я серия.

Например такие https://www.youtube.com/watch?v=2vT2uyhm4ag

Какие конкретно там ситуации, коорый требуют обычного медного дала без покрытия? У меня тоже индукционный Бекон, только HFJ03, 200-ми жалами.

[Михаил 1985]

простые медные без покрытия? Не попадались.
И вобще у меня 200-я серия.

https://ru.aliexpress.com/item/Free-...311.0.0.4WXULM с втулками и не болтаются ...

Какие конкретно там ситуации, коорый требуют обычного медного дала без покрытия? У меня тоже индукционный Бекон, только HFJ03, 200-ми жалами.

На видео конкретное сравнение на многослойной плате пайка раъзёма а в моей ситуации это банально скорость пайки ... Вопрос на засыпку в рамках одного паяльника при одинаковых формах рабочей поверхности разница между стальным жалом и медным при пайке... Вариант а ) Разницы нет паяют одинаково ? Вариант б ) Стальное паяет лучше и прогревает быстрей? Вариант с ) Медное прогревает лучше и паяет быстрей?

[Alex]

На видео конкретное сравнение на многослойной плате пайка раъзёма а в моей ситуации это банально скорость пайки ..

Ну не знаю, я конечно, ремонтами ноутбуков (как и всего прочего) не занимался и заниматься не собираюсь, но перепаивать в т.ч. и USB-разъемы на 4-6 слойных платах приходилось не раз.
Да и не заметил я на том видео чисто медного жала, только упоминания о нем.

Вопрос на засыпку в рамках одного паяльника при одинаковых формах рабочей поверхности разница между стальным жалом и медным при пайке...

Я могу только вспоминать как когда-то медным паял, но прекрасно помню как его постоянно надо было чистить от нагара, особенно если еще (не дай бог) простой канифолью пользоваться. Жала с дурочкой, жля пайки трухолов. вообще выгорали очень быстро.

Довольно часто надо было брать в руки напильник и затачивать жало, а периодичские вообще менять на новое.
Для увеличения срока службы, медное жало сначало отковывалось молотком, до придания нужной форму, а только потом зачищалось.

Когде мне было 15 лет - это может и было интересно, тем более, что все равно другого выхола небыло, а когда во второй половине 80-х попал в руки Веллер с необгораемым жалом - это был просто шок, что такое бывает.
Как и от флюковских мультиметров, и стрелочныз и цифровых. (Да благословлен будет Ивановский Станкостроительный )

И не только у меня - из моих друзей такой тогда появился у Томми (есть такой на "известном портале"), потом и у других, причем м в основном именно ремонтников (коим и Томми был тогда на работе) - и ни один человек никогда не ностальгировал по старым медным жалам в ЭПСН.
(а у меня в те годы еще валялось пару "настоящих медных паяльников" - те что на печке нагревались а потом паяли. от деда достались - вот бы ими попробовать всею материнку распаять на запчасти )

---------- Сообщение добавлено 09:54 ---------- Предыдущее сообщение было 09:48 ----------

Вариант а ) Разницы нет паяют одинаково ? Вариант б ) Стальное паяет лучше и прогревает быстрей? Вариант с ) Медное прогревает лучше и паяет быстрей?

А с чего ты решил что оно стальное? Оно многослойное, на самом деле.
Прогрев и скорость пайки индукционки с 200-ми, и обычного с минимволной на Т12 меня вполне устраивает.
(хотя вобоще я не люблю Т12, на работе Хакко, и постоянно плююсь от него. К счастью на работе мне мало приходится паять).

И главное там не медь/сталь, а то что нормальное жало, как современный аккумулятор в машине - не обслуживаемое.
Его не надо периодически зачищать, только нагар снимать губкой или медной стружкой, да бывае что регенераттором пройтись. (Хотя регенаратор в основном нужен всякой левизне, на веллераз вообще ими не полщовался, на БЕконе - ну может раз в год., а на алижкспресовском - с Т12, раз в неделю....)

[Михаил 1985]

Сталь сплав и ТД.. и голая медь разные вещи что выставка и личный опыт подтвердил ... На видео медь 900 серии кроме индукционную и t12 паяю 5 дней по кучи устройств и там скорость имеет значение ) медью просто не надо держать долго жало припой хорошо растекается флюс жидкий и канифоль в чистом виде не используем .. припой felder и в бой ...

[Alex]

Сталь сплав и ТД.. и голая медь разные вещи что выставка и личный опыт подтвердил ...

Конечно разные, и мой опыт показывает, что и индукционки и обычные, Веллеры, JBC и прочие, с необгораемыми жалами - не оставляют обычному медному прутку без покрытия ни одного шанса.
И, разумеется, рядом обязан быть фен.

[Михаил 1985]

Вы ошибаетесь я вам привел пример на видео ... В плане удобства да но в плане пайки нет ... Пруток и 900 серия разные вещи ....

[Alex]

. Пруток и 900 серия разные вещи ....

Ключевое слово не "пруток" а "необгораемое", которое зачищать нельзя.

Вы ошибаетесь я вам привел пример на видео ...

Я больше полагаюсь на собственный опыт (когда он есть), чем на ролики из интернета.
Особенно когда этот опыт, слава богу уже не одно десятилетие.

Хотя, может для ремонтников древние жала и лучше., а для исследовательских/разработческих работ, или пайки мелких серий - нет.
Да и в крупных сериях, на производстве на участках ручной пайки, я в этом столетии (да и в конце прошлого), древних жал нигде не видел.

[Михаил 1985]

Если этих жал нет это не значит что они хуже их не выгодно использовать в современном производстве но скорость пайки намного быстрее сам паяю уже больше 10 лет серии в том числе ... Приезжайте почаще на выставки там все можно сравнить и попробовать ...

[Alex]

Приезжайте почаще на выставки

Я достаточно часто на них бываю, несколько раз в год.
Да и в доступности у меня не только Бекон (он дома), но и Hakko, Weller, JBC.

сам паяю уже больше 10 лет

Домашнему Бекону тоже больше 10-ти лет. Жало менял года 3 или 4 назад (так чтобы совсем а не толстое на тонкое).
Интересно, сколько медных прутков за это время пришлось бы поменять и сколько раз их затачивать? Особенно тонкое, которым 0402 паять можно - боюсь, чисто медное сгорит часа через два...