Вот, удалось отремонтировать и сфотографировать чудо отечественного паялостроения, коим пользуюсь, если правильно помню, где-то с 1991 года
Вот, удалось отремонтировать и сфотографировать чудо отечественного паялостроения, коим пользуюсь, если правильно помню, где-то с 1991 года
С уважением
Евгений Балакин
Всё регулирование упирается в теплообмен. Выше него и факторов его (теплоёмкость и масса - отвечают за инерционность, т.е. "накопленная энергия", а теплопроводность зависящая от геометрии тепловой цепи - те самые метры в знаменателе - и разности температур нагреватель-холодильник - те самые градусы в знаменателе - за "разряд" этой "накопленной энергии" ) прыгнуть невозможно при заданной мощности нагревателя при любом алгоритме управления и любом расположении датчика и нагревателя. А при заданных конструктивных параметрах самого паяла - геометрия и расположение элементов - и алгоритме регулирования преимущество меди не оспоримо и "расположено" в на порядок более высокой теплопроводности по сравнению со сталью-железом, а не в теплоёмкости умноженной на массу.
Электричество дисциплинирует
Игорь Гапонов, честно говоря, этот парад самозваных ликбезов слегка утомил. Я выше лишь сказал, что качество регулировки зависит от реализации алгоритма. Всё. Не надо тут додумывать за меня то, чего я не говорил насчет стали и меди. Паяю паяльником Weller WSP80 (Германия, не Китай), станция для него своей собственной разработки. Жала необгораемые (медь с покрытием) Weller LT. Отмечу, что китайскими паяльниками «рулить» существенно проще.
Невежество — лучшая в мире наука: она дается без труда и не печалит душу.
Дж. Бруно
Проблема регулирования паяльника все же несколько шире, я бы сказал.
---------- Сообщение добавлено 15:49 ---------- Предыдущее сообщение было 15:04 ----------
Иными словами, сравнивали ежа с ужом. Разные технологии, разные контроллеры (коробочки) и т.п. «несущественные мелочи». Если уж говорить о T12, то надо с медью не только китайскую версию сравнивать, но и оригинал от Hakko. Тогда это будет а) методически правильно и б) информативно. А так – ни о чём, извините.
Ниже – станция моей разработки под Weller WSP80/WP80 и прочие 24 В от Weller.
Последний раз редактировалось GogaZh; 20.04.2018 в 21:04.
Невежество — лучшая в мире наука: она дается без труда и не печалит душу.
Дж. Бруно
Иными словами, в 100500-й раз была озвучена претензия к удобству необгораемых жал.
Ну да, приходится смачивать кончик тонкого жала припоем, для большего удобства. С сухим жалом не так комфортно. Но возвращаться к меди уже не вижу для себя смысла.
Скрытый текст
А что касается китайских жал T12, то вот такое жало уже вскрытое. Специально отметил место спая. Чтобы было понятно, почему я говорю о качестве регулировки у китайцев. Сюда же – про чувствительность термопары, импульсное питание, помехи для АЦП и пр. Там не просто так указан диапазон температур от 200°C (и это – у станций Hakko, к слову). А то, что китайцы пишут у себя в данных контроллеров (коробочек) от 150°C, так это просто такая техническая возможность прошивки контроллера, не имеющая вообще ничего общего с реальной жизнью и точностью регулирования температуры.
[свернуть]
Последний раз редактировалось GogaZh; 20.04.2018 в 15:41.
Невежество — лучшая в мире наука: она дается без труда и не печалит душу.
Дж. Бруно
1. В мою личку по такому поводу (сами знаете какому) писать не стоит. Не отвечу и не поинтересуюсь.
2. К необгараемости адекватных претензий.
3. Не уже ли трудно вычислить для заданного объёма (при сравнении материалов а не формы наконечников!) тепловая энергия для нагрева до заданной температуры для стали и меди пропорциональная произведению плотности на удельную теплоёмкость почти одинакова ( https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2479384 ) :
сталь- (500...540)*7,8=3900..4212
медь- 417*8,9=3711
(разница в среднем 10%, причём, у стали произведение больше).
Следовательно, объективные причины существенного отличия (без оценки лучше/хуже) в эксплуатации жал заданной конструкции лежат в отличиях удельной теплопроводности меди и стали.
Offтопик:
P.S. Между прочим, получается, что в обычном утюге равные по объёму подошвы из дюраля и чугуна практически одинаковы по запасу (инерционности) тепловой энергии. Поэтому современные утюги такие лёгкие
Электричество дисциплинирует
Цифры цифрами но бывают ситуации когда медные жала выручают а не обгорайки в разных вариациях просто не могут расплавить а долгое удержание приводит к порче компонента ... Бывает что нужно быстро поставить точку и даже поднятие температуры на неогорайке не спасает ... И как вы наверное знаете медь растворяется в припое ...
https://www.youtube.com/watch?v=CVpHHOVZEbw
"Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
"Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
<-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.
"Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
"Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
<-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.
На видео конкретное сравнение на многослойной плате пайка раъзёма а в моей ситуации это банально скорость пайки ... Вопрос на засыпку в рамках одного паяльника при одинаковых формах рабочей поверхности разница между стальным жалом и медным при пайке... Вариант а ) Разницы нет паяют одинаково ? Вариант б ) Стальное паяет лучше и прогревает быстрей? Вариант с ) Медное прогревает лучше и паяет быстрей?
Последний раз редактировалось Михаил 1985; 25.04.2018 в 07:29.
Ну не знаю, я конечно, ремонтами ноутбуков (как и всего прочего) не занимался и заниматься не собираюсь, но перепаивать в т.ч. и USB-разъемы на 4-6 слойных платах приходилось не раз.
Да и не заметил я на том видео чисто медного жала, только упоминания о нем.
Я могу только вспоминать как когда-то медным паял, но прекрасно помню как его постоянно надо было чистить от нагара, особенно если еще (не дай бог) простой канифолью пользоваться. Жала с дурочкой, жля пайки трухолов. вообще выгорали очень быстро.
Довольно часто надо было брать в руки напильник и затачивать жало, а периодичские вообще менять на новое.
Для увеличения срока службы, медное жало сначало отковывалось молотком, до придания нужной форму, а только потом зачищалось.
Когде мне было 15 лет - это может и было интересно, тем более, что все равно другого выхола небыло, а когда во второй половине 80-х попал в руки Веллер с необгораемым жалом - это был просто шок, что такое бывает.
Как и от флюковских мультиметров, и стрелочныз и цифровых. (Да благословлен будет Ивановский Станкостроительный )
И не только у меня - из моих друзей такой тогда появился у Томми (есть такой на "известном портале"), потом и у других, причем м в основном именно ремонтников (коим и Томми был тогда на работе) - и ни один человек никогда не ностальгировал по старым медным жалам в ЭПСН.
(а у меня в те годы еще валялось пару "настоящих медных паяльников" - те что на печке нагревались а потом паяли. от деда достались - вот бы ими попробовать всею материнку распаять на запчасти )
---------- Сообщение добавлено 09:54 ---------- Предыдущее сообщение было 09:48 ----------
А с чего ты решил что оно стальное? Оно многослойное, на самом деле.
Прогрев и скорость пайки индукционки с 200-ми, и обычного с минимволной на Т12 меня вполне устраивает.
(хотя вобоще я не люблю Т12, на работе Хакко, и постоянно плююсь от него. К счастью на работе мне мало приходится паять).
И главное там не медь/сталь, а то что нормальное жало, как современный аккумулятор в машине - не обслуживаемое.
Его не надо периодически зачищать, только нагар снимать губкой или медной стружкой, да бывае что регенераттором пройтись. (Хотя регенаратор в основном нужен всякой левизне, на веллераз вообще ими не полщовался, на БЕконе - ну может раз в год., а на алижкспресовском - с Т12, раз в неделю....)
"Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
"Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
<-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.
Сталь сплав и ТД.. и голая медь разные вещи что выставка и личный опыт подтвердил ... На видео медь 900 серии кроме индукционную и t12 паяю 5 дней по кучи устройств и там скорость имеет значение ) медью просто не надо держать долго жало припой хорошо растекается флюс жидкий и канифоль в чистом виде не используем .. припой felder и в бой ...
"Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
"Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
<-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.
Вы ошибаетесь я вам привел пример на видео ... В плане удобства да но в плане пайки нет ... Пруток и 900 серия разные вещи ....
Ключевое слово не "пруток" а "необгораемое", которое зачищать нельзя.
Я больше полагаюсь на собственный опыт (когда он есть), чем на ролики из интернета.
Особенно когда этот опыт, слава богу уже не одно десятилетие.
Хотя, может для ремонтников древние жала и лучше., а для исследовательских/разработческих работ, или пайки мелких серий - нет.
Да и в крупных сериях, на производстве на участках ручной пайки, я в этом столетии (да и в конце прошлого), древних жал нигде не видел.
Последний раз редактировалось Alex; 25.04.2018 в 16:34.
"Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
"Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
<-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.
Если этих жал нет это не значит что они хуже их не выгодно использовать в современном производстве но скорость пайки намного быстрее сам паяю уже больше 10 лет серии в том числе ... Приезжайте почаще на выставки там все можно сравнить и попробовать ...
Я достаточно часто на них бываю, несколько раз в год.
Да и в доступности у меня не только Бекон (он дома), но и Hakko, Weller, JBC.
Домашнему Бекону тоже больше 10-ти лет. Жало менял года 3 или 4 назад (так чтобы совсем а не толстое на тонкое).
Интересно, сколько медных прутков за это время пришлось бы поменять и сколько раз их затачивать? Особенно тонкое, которым 0402 паять можно - боюсь, чисто медное сгорит часа через два...
"Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
"Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
<-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.
Социальные закладки