Измерение индуктивности

[Luci Ferrum]

Привет всем, не часто бываю на вашем форуме, но нахожу всегда полезную инфу, иногда и противоречивую.

Сейчас делаю пассивный кросс в автомобиль, для одной цепи важна предельная точность - две катушки должны быть максимально близки друг к другу по значениям.

Катушки ленточные мундорф, измерения проводятся профессиональным прибором Актаком и китайским Escort ELC-1310. Второй менее точен, но всегда под рукой.

Так вот в чем вопрос: как правильно измерять катушки? К внутреннему или внешнему выводу подключать минусовой зажим RLC-метра?

Фишка в том, что в зависимости от направления получаются разные значения, к примеру, если минус измерителя подключать к внешней обмотке, то получаем значение 2.095мГн, если к внутренней - 2.112мГн. Разница существенная.
Ну и в кроссе от направления тоже не слабо меняется звучание.

Заранее спасибо, но мозг уже кипит

[Mosfet]

...За что, собственно, топик-стартер и борется - стабильная стерео картинка (локализация на КИЗ), вне зависимости от условий эксплуатации.
И в чём собственно "бред"?

Подбирать попарно это гут, но подбирать с такой точностью, чтоб элементы всего лишь соответствовали схеме, это явный перебор .

[StarIK]

но подбирать с такой точностью, чтоб элементы всего лишь соответствовали схеме, это явный перебор

Безусловно!
Я частенько даже не знаю какой у меня там номинал получился в результате настройки - главное звучит правильно!

Но пары подгоняю с максимально возможной точностью, хотя и без фанатизма. Как звучат АС, где кроссы с разбросом номиналов в парах 5...10%, я уже слышал - больше не хочу.

[Walter]

Т.е. изменения параметров кросса будут идентичными в обоих каналах

Небудут
Возможен градиент температуры по комнате во-первых, и сигнал будет проходить по ним достаточно разный (ибо стерео), во-вторых.

[StarIK]

Возможен градиент температуры по комнате ....

Типа форточку открыл-закрыл?

и сигнал будет проходить по ним достаточно разный

Имхо, не достаточный. Ящик АС, со своими толстенными стенками из весьма плохого теплопроводника, по сути - прекрасный термостат с великолепными временнЫми характеристиками.

[Walter]

Типа форточку открыл-закрыл?

Типа возьми градуснеГ и в период активного теплообмена-включенное обогревание/кондиционирование, восход солнца(стены холодные, теплый воздух) померяй. У меня перепад наружная-внутренняя стена от 2-3 градусов.

Имхо, не достаточный. Ящик АС, со своими толстенными стенками из весьма плохого теплопроводника, по сути - прекрасный термостат с великолепными временнЫми характеристиками.

Угу, вот он и термостатирует на среднюю "мощность" сигнала. В стерео каналы достаточно разные, типа классики, струнные налево, духовые- направо.
ТКС меди = 0,4%/С. Разница в 5 градусов это 2%

[StarIK]

Получается - забей на всё и ставь "что под руки попало"? Не, Walter, не убедил.

Что в 2-ух полосках, что в 3-ёх, кросс всё равно ставится в НЧ бокс. Основная мощность рассеивается тоже на НЧ. А вот фонограммы с НЧ сигналом в только одном канале - большая редкость. Поэтому дельта будет мизерная, 5 градусов не наберём.
Как-то так, имхо.

типа классики, струнные налево, духовые- направо.

Редкий гость на моих АС.

[Walter]

А вот фонограммы с НЧ сигналом в только одном канале - большая редкость. Поэтому дельта будет мизерная.

Во как... кино не смотрим? Ну там Т4 в дверь стучится

Про термомодуляцию у ЗК верю, у индуктивности- неочень. Мощность выделяемая сильно меньше. Но вот градиент в комнате весьма реален. 2градуса на процент сопротивления. Стоит выделываться из-за величины, соизмеримой с допуском? Ну смотри сам.

[StarIK]

у индуктивности- не очень. Мощность выделяемая сильно меньше.

Ага. А также условя для вентиляции/охлаждения, особенно на каркасе, и масса меди гораздо гораздее - усреднит полюбому.

Стоит выделываться из-за величины, соизмеримой с допуском? Ну смотри сам.

Вот тут ты прав - выделываться или нет, каждый должен решить для себя сам. Принцип достаточности здесь уместен.

Просто я имел как-то интересный реальный опыт по влиянию разбросов на восприятие сцены. Мой вердикт - стоит. Тем более, что много времени и сил это не отнимает. Настройка кросса и АС в целом, гораздо более муторный процесс.

[Luci Ferrum]

Если задача только в одинаковости, соберите из них мост и меряйте себе с вашей нереальной точностью, если хочется...

А можно поподробнее для не особо просвещенных?

[timpankov]

Ну вообще у кого-то читал (по моему у Клячина), что лучше когда направление движения сигнала приходится на начало намотки, насколько истинно не знаю, но мне самому интересно как в динамике себя лучше ведет катушка индуктивности, ведь катушка при переходном процессе это уже не просто математическая абстракция бесконечно тонкой катушки, а изделие, у которого в помимо индуктивности и активного сопротивления еще имеются паразиты и погрешности связанные с ее формой.
Однако, если договориться хотя бы для себя, например, чтобы мерить всегда когда плюс на начале намотки, а сам плюс подсоединять так, чтобы он по отношению к сигналу был действительно плюсом, если такое, конечно, возможно, то вопрос разницы измерений будет решен.
Лишь бы сама катушка в схеме работала именно в том режиме, в котором ее померяли.

[Walter]

Просто я имел как-то интересный реальный опыт по влиянию разбросов на восприятие сцены.

Если разлет динов превышает неточности индуктивностей/емкостей, то сильного смысла я невижу в одинаковости. Лучше детали фильтров подбирать по похожести звучания пары АС- толку будет гораздо больше

Ну вообще у кого-то читал (по моему у Клячина), что лучше когда направление движения сигнала приходится на начало намотки,

Лучше почитать про импульсные трансформаторы и понять почему для однообмоточной безкаркасной катушки это моноэнергетично

[Luci Ferrum]

Ну вообще у кого-то читал (по моему у Клячина), что лучше когда направление движения сигнала приходится на начало намотки,

это для звука и для проволочных катушек, у ленты все с точностью до наоборот, у резисторов и кондеров все индивидуально

Добавлено через 9 минут

Если разлет динов превышает неточности индуктивностей/емкостей, то сильного смысла я невижу в одинаковости. Лучше детали фильтров подбирать по похожести звучания пары АС- толку будет гораздо больше

Мелко мыслить никто не запрещает, но, к примеру, из-за небольшой разницы номиналов по разному стыкуются мидбас и твитер по сторонам, тональную разницу очень четко слышно именно на среднечастотном диапазоне - стыке полос.

Но это все о другом, в моем случае разница еще более критична. Это по звуку так, словно в уши вставили ватные тампоны, а затем убрали равное количество, разница при первоначальной подготовке тампона осталась в одном из ушей. Механизм один...или к примеру на велосипеде поставить педали не диаметрально противоположно, а под углом 175% - ехать будет, но с дискомфортом. Все также и в моем случае.

Очеень заинтересовало предложение от Yurasvs, но реализацию не понял

[Mosfet]

Если рассуждать логически, то наибольший уровень сигнала надо направлять на внешние витки катушки, а ослабленный сигнал снимать с внутренних. Может оно к жизни отношения не имеет, но мне такая модель как-то ближе .

Мелко мыслить никто не запрещает, но, к примеру, из-за небольшой разницы номиналов по разному стыкуются мидбас и твитер по сторонам, тональную разницу очень четко слышно именно на среднечастотном диапазоне - стыке полос.

Стыкуются они конечно по-разному, но услышать изменение индуктивности катушки в 0,5% это утопия даже при мгновенном сравнении с помощью переключателя. Если ты это слышишь, ты экстрасенс, могу лишь посочувствовать .

[Alex]

А в чём собственно бред?

В жалобах на разброс индуктивности в кроссовере на 0.8%.

Тут ты Америку никому не открыл.

А я и не собирался этого делать

Повторяю - именно о парах! Мы вроде как стерео делаем. (?)

Я понимаю о чем ты хочешь сказать, но тем не менее - жалобы на разброс в 0.8% это бред.

Или "размытая/нечёткая картинка" лично тебя устраивает?

Нет Меня устраивает четкая.. Для чего точности и 2-3% более чем достаточно.

Ребята, да не спорьте вы так

А кто спорит?

Если бы вы знали куда я вклиниваю эти цепочки, то споров бы не было.

Попробую догадаться- наверное в МакЛарен Ф1

кондеры подбираю с точностью до 0.01мкф этого достаточно.

Ну я тоже с такой точностью иногда подбираю, это всего 10 нан, если нужен конденсатор на сотни нан, почему бы и не подобрать до 10 нан?

А вот если это конденсатор микрофарад на 10-20, то подбирать его с точностью в 10нан - см #28

Добавлено через 6 минут

Как звучат АС, где кроссы с разбросом номиналов в парах 5...10%, я уже слышал - больше не хочу.

Ты не путай 5-10% и 0.8% !

Ящик АС, со своими толстенными стенками из весьма плохого теплопроводника, по сути - прекрасный термостат с великолепными временнЫми характеристиками.

А дырка. через которую воздух внутри сообщается с наружным? Да даже если и ЗЯ - есть еще диффузор динамика, который эту "термостатность" весьма нарушает.

А можно поподробнее для не особо просвещенных?

Такой продвинутый конструктор автосвистулек, и не в курсе что такое "мост"?

Механизм один...или к примеру на велосипеде поставить педали не диаметрально противоположно,

Это 180 градусов ?

а под углом 175% - ехать будет, но с дискомфортом.

175 - возможно, а 179 или 181 - никто не заметит.

(это как раз, примерно 0.8% )

[StarIK]

Alex, критиковать ты мастер, это да , а конструктивные предложения будут?

Ну так, разминки ради, взял бы и объяснил вкратце топик-стартеру в чём суть предложенной Yurasvs-ом методики мостовых измерений. Всё бы больше пользы было, чем в тематической ветке флейм разводить. Чел уже 2 раза спрашивает, а все отмалчиваются. Может тряхнёшь стариной?
Я бы тоже почитал, глядишь ума бы набрался.

[Alex]

Alex, критиковать ты мастер, это да , а конструктивные предложения будут?

!"Конструктивные предожения" по чему? По подбору индуктивности в кроссовер с точностью 0.8% ?

Ну так, разминки ради, взял бы и объяснил вкратце топик-стартеру в чём суть предложенной Yurasvs-ом методики мостовых измерений.

Зачем? Если оно такое вумное, что с 08% катушки подбирает, то наверняка должно знать соответствующие методики измерений. Особенно те, которым в обед лет 150...

Чел уже 2 раза спрашивает, а все отмалчиваются.

"Чтение учебников в слух - $72/час", как говорили когда-то в Фидонете
Впрочем, я во внерабочее время отдыхаю, а не шабашками занимаюсь

Захочет - сам учебник откроет (может даже в нем что-то поймет, хотя врядли), у Гуггла, в крайнем случае, спросит.

[StarIK]

Саш, это я к тому, что для всяких фу, фи, гы-гы и прочего словоблудия у тебя время всегда находится, а как по делу, так - $72/час.
Так что сие, как не "флейм"?

[Mosfet]

Саш, это я к тому, что для всяких фу, фи, гы-гы и прочего словоблудия у тебя время всегда находится, а как по делу, так - $72/час.
Так что сие, как не "флейм"?

Гы-гы, мочи Алекса

[Alex]

Саш, это я к тому, что для всяких фу, фи, гы-гы и прочего словоблудия у тебя время всегда находится, а как по делу, так - $72/час.

Не, я же сказал - во внерабочее время предпочитаю отдыхать

Так что, в данном случае, с 72/час - это не ко мне.

Так что сие, как не "флейм"?

Это форум

[Luci Ferrum]

предлагаю прекратить бесполезные рассуждения о том, услышишь - не услышишь, там или здесь. туда или сюда. Я бы рассказал что за схема используется, но конкуренты автомобильного звукостроения не дремлют Тогда бы вопросов не возникало 100%. Вы же рассуждаете исходя из собственного опыта при построении домашних систем. Уверяю - в домашке такое ни разу не применяется, если тоолько в частных случаях, когда динамики достаточно разнесены друг от друга в разных плоскостях.

Нашел инфу про мостовые измерения, но хотелось бы комментариев;)