Динамик без подвеса и цш.

[Drambahin]

Видел как то в интернете фото динамиков без подвеса и цш, говорили что звучат вкорне подругому нежели обычные динамики, вот и решил попробовать сотворить нечто подобное.
Взяв за основу такой динамик как 4гд35, так как его всегда можно достать и не жалко, решил сделать подобную конструкцию.
В результате получился довольно интересный динамик с резонансом 23гц и очень точечным голосом.
Кто нибудь делал нечто подобное?
Переделка была сделана на скорую руку так что не ругайте за дизайн.

[позняк]

Всё это очень интересно! А как с чувствительностью обстоит дело, и отдачей? Не стучит ли катушка при такой низкой Fs.
С уважением Сергей.

[funny the rat]

Не стучит ли катушка при такой низкой Fs.

Мало того что там Xmax исключительно мал так у подвеса резко возрастает нелинейность на больших ходах и с учетом слабости мотора он эту катушку до фланца докинуть не в состоянии.
Вообще молодец топикстартер в отсутствии приличных средников такие варианты весьма интересны особенно если бумага у диффов приличная

[Drambahin]

У первых образцов чувствительность была ниже чем у оригинала, дальнейшие попытки были успешные и чуйке потерь не было.
Система рястяжек так же потерпела изменения.

[позняк]

Было бы позновательно измереть добротность. Особенно механическую. Есть мнение что дины с низкими мех потерями звучат ярче идетальнее.
С уважением Сергей.

[Drambahin]

НЕЧЕМ(((

[был it]

вот что пишут сисовци о влиянии подвеса

A special foam rubber surround reduces mass by 40% compared to conventional rubber surrounds, resulting in higher sensitivity and excellent damping properties. Unlike most plastic foam materials, this material is stable and will offer decades of trouble-free operation.

и ЦШ

A new and proprietary spider design dramatically improves the performance of this critical suspension part. By combining an extremely open weave with a new resin formulation, all noises normally generated by the friction of the threads rubbing together are virtually eliminated. Additionally, the open weave is highly acoustically transparent, minimizing the reflections and resonances associated with conventional spider designs.

http://www.seas.no/index.php?option=...240&Itemid=225

все обосновано

[Charcoal]

Вообще ни с какого бока

так это ж тот же ФИ но низкодобротный Или тканб - обязательный атрибут?

А вообще какя фик - разница. Слушать надою Многие послушали и в сторону обычных динов ге смотрят.

Поиздеваться над 2а28 что ли?

[funny the rat]

так это ж тот же ФИ но низкодобротный Или тканб - обязательный атрибут?

Да. ФИ это предельный случай ПАС, ну или равнозначно ПАС это предельный случай ФИ, но давай не доводить до абсурда я считаю что ткань для ПАС обязательна

[Drambahin]

Еще раз такая голова даже теоретически не может встать в ЗЯ То что ты пытаешься назвать ЗЯ является в данном случае ФИ

В принципе согласен, ведь даже объём ящика нужен не меньше чем для ФИ.
Просто я хотел сказать что в самом ящике не должно быть отверстий.

[Gajdar]

Такая система возможна только в ОЯ.
Убирая подвес, вернее упругость подвеса - вы сразу увеличиваете амплитуду и время переходных процессов на резонансной частоте. На резонанстной частоте только механической упругостью подвеса подвижная система возвращается в нулевое положение. Электрического демпфирования на резонансной частоте нет.

В таком варианте - при резонансной частоте 21 герц, в звуковом диапазоне 50-8к (а выше имхо и не нать для сч) основным возвратным фактором будет электрическое демпфирование. Как только поставить такой динамик в ЗЯ -то сразу упругость среды и резонансная частота поползет вверх и частотная пачка будет содержать составляющие в области резонансной частоты - динамик будет неуправляемо болтаться как г в проруби. Поэтому ИМХО только как ЧС звено и ненадо пытаться вытянуть из него басы.
Отсутствия упругости в данной системе нет. Натяжение нитей существует и резонансная частота в данном случае и есть результат этой упругости. Очень маленькой. Нитки это плохое решение - они растягиваются, они от влажности меняют натяжение и к тому же "упор" на диффузоре точечный с продырявливанием диффузора решение то не очень хорошее...

Осевая устойчивость всей системы "подвеса" в данной системе вот главное. Как только будут микробиения по оси (скажем одно плече ниток растягивается больше других и при ходе будет перекос катушки - вся система будет звучать отвратительно.

Установив такой динамик в ЗЯ вы повышаете упругость подвеса за счет реакции среды - тоесть из механической упругости тряпки замещаете упругостью воздуха, но самое главное при этом происходит перемещение резонанса головки в звуковую область - что очень плохо для таких мягких систем. Теряется контроль над подвижной системой со стороны мотора за счет электрического демпфирования.

[Drambahin]

Осевая устойчивость всей системы "подвеса" в данной системе вот главное. Как только будут микробиения по оси (скажем одно плече ниток растягивается больше других и при ходе будет перекос катушки - вся система будет звучать отвратительно.

Эта проблема уже решена!!!
Я изменил систему растяжек сделав так что нити натягивают друг друга проходя сквозь диффузор, образуя треугольники( это видно на чертеже и фото выше)
Благодаря чему сам диф не испытывает такой нагрузки как раньше а нити работают как единое целое и если растянуться то все вместе. К тому же особое их сплетение абсолютно не позволяет крутиться вокруг оси!!!

Установив такой динамик в ЗЯ вы повышаете упругость подвеса за счет реакции среды - тоесть из механической упругости тряпки замещаете упругостью воздуха, но самое главное при этом происходит перемещение резонанса головки в звуковую область - что очень плохо для таких мягких систем. Теряется контроль над подвижной системой со стороны мотора за счет электрического демпфирования.

К этому виду динамиков просто нужен очень большой объём корпуса, поэтому ОЯ или щит экономней.
При испытании я устанавливал 4гд35 в щит, 1.5х1метр и в ЗЯ 75л, так же ОЯ 120л, оя 15л, оя 45л.
И в зя 75 литров он звучал лучше всего, поэтому я и выбрал данный вид оформления.

[Charcoal]

тоже думаю что СЧ или вайдбенд-сч, и в ОЯ либо рупоре.

[Пыхтеев Олег]

НЕЧЕМ(((

Для меня это один из самых важных моментов и Qts.
А вообще-то слегка запутался,вроде разговор о СЧ и тут же аккустическое оформление.К чему бы это?
Пытаюсь вспомнить середник с гибким подвесом,на ум приходит только от Перлесов,но там замкнутый небольшой объём.

[Gajdar]

Я о чем, я о том что первая изюминка - это увод резонансной ниже звукового диапазона. Это очень хорошее решение по ВСЕМ пунктам. Если после установки в оформление резонансная частота заходит в музыкальный диапазон - то это будет далеко не улучшение БАса....

Вторая изюмина это искоренение одного из важнейших в моем понимании зол в классическом динамике - опоры на край диффузора пружинки подвеса. Сама эта передача возвратного усилия к катушке как точке приложения силы со стороны верхнего подвеса это очень плохое решение, которое увеличивает нагрузку на диффузор и создает предпосылки для его напряженности и всевозможных переломов и резонансных явлений для продольных звуковых волн в оном. Поэтому перенос усилия возвратной пружины в область катушки есть явление очень хорошее. Тут главное осевую устойчивость не потереть.

Третья изюминка. Это сама форма и материал центрирующей шайбы. Тут как раз все очень понятно - современные мостиковые и "плоские" гофрированные волнистые тряпочные шайбы это набор собственных резонансов шайбы - что и результируется на ватерфоле набором дребезга на чередине вплоть до высоких. Старые фибролитовые и стеклотекстолитовые шайбы имели один резонанс и достаточно низкочастотный, хотя конечно механическая долгновечность таких пауков гораздо меньше чем у формованных тряпок.

Что же касается "опоры" динамика в точках прокола на натянутые нитки - то в самой зоне контакта напряженность достаточно высока - мне кажется лучше делать "палочки" в районе катушки более рациональным решением. Собственная характеристика затухания деревянных спиц достаточно быстра и итересна.

Что же касается нитки.. то есть у рыбаков плетеные не растягивающиеся шнуры на основе полиамидных волокон, есть и более прочные - вот их и надо бы попробовать. Там у ниточки в 0.18 разрывная нагрузка до 10 кг.

[cvazimodo]

Что же касается нитки.. то есть у рыбаков плетеные не растягивающиеся шнуры на основе полиамидных волокон, есть и более прочные - вот их и надо бы попробовать. Там у ниточки в 0.18 разрывная нагрузка до 10 кг.

Точно Дайнима например, есть ещё кевларовые.
Гайдарыч, я не знал, что Вы и в этой области.. в общем как рыба в воде

[Charcoal]

Ну шо Квазимодо - переводите свои Сонидо на нитки?

ПС: если я правильно помню они у вас есть)))

[cvazimodo]

Дык нет уменя их, попутали Вы шо то

[Charcoal]

Дык нет уменя их, попутали Вы шо то

ну фостексы то еще есть?)

[rogozhin]

Ну ЗЯ ТСу потому и понравился потому как создал приятные резонансы с выросшим КГ слышимые через щель - ФИ.

Но с другой стороны кто не дает использовать более энергоемкую головку, да применить ЭМОС в конце-концов. Не концертный конечно, но бас будет ИМХО и довольно интересный. Попасть ему объемом в центр пика импеданса, глядишь и заработает на ФИ да электрическом демпфировании, с ЭМОСом-то почему-бы и нет.

А рупор - это бред, как по мне. Представляете какая там будет колбаса с фазоинвертором, да еще и щелевым, в предрупорной камере, да еще и в тыловом-то рупоре. Бред. Ширикам БЛа и так-то толком не хватает рупор протолкнуть нормально, а тут еще щели в предрупорной - за что боремся?

Щит, эмос-фи, или вообще - нафик корпус, толковую пятнашку снизу бумажную и не мучать его смещением

[Charcoal]

со щелью этой в хорнах слушал народ на портале - отмечали только меньшую эффективность выхлопа их хорна (понятно дело), но ФИ-эффект щели не был слышимым.