Страница 16 из 18 Первая ... 61415161718 Последняя
Показано с 301 по 320 из 360

Тема: Asynchronous USB

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для dimitre
    Регистрация
    28.10.2007
    Адрес
    Королев
    Сообщений
    25

    По умолчанию Asynchronous USB

    А можно ли вообще вывести звук из компа на внешний DAC по SPDIF или USB, чтобы слушать без слёз

    Я вообще теоретик, ничего сложнее чем перевести аппарат с 110 на 220 своими руками не делал.
    Пытался понять, есть ли решение проблемы.

    Понял, что вариантов вообще немного: USB, Firewire, SPDIF и Ethernet/Wi-Fi.
    Долгое время не мог понять, откуда вообще проблемы с выводом цифры, ведь все 0 и 1 доходят до места назначения без вопросов. Все беды от того, что сигнал, который передается из компьютера в DAC состоит из двух компонентов — данные (0 и 1) и clock.

    Подробно тут — http://en.wikipedia.org/wiki/Biphase_mark_code
    Плохие clock в компьютере неизбежны, качество блоков питания в компе посредственное.

    SPDIF
    Ровно поэтому качество SPDIF Toslink фиговенькое:
    streamed output from Mac Book Toslink 1607ps S/PDIF
    streamed output from Apple Airport express Toslink 2418ps
    Более-менее хорошее — это ~200ps и меньше.

    USB
    В USB-аудио используется изохронный режим передачи из шину USD. Изохронный - это значит что компьютер полностью контролирует передачу данных. При этом есть три режима синхронизации (передачи clock):

    Synchronous: in this mode the readout clock is directly derrived from the 1KHz frame rate. There is a PLL that takes in the start of frame signal and genrates a clock. Using this scheme its rather difficult to generate 44.1, but very easy to generate 48KHz. This is a primary reason why many early USB audio devices only supports 48KHz, they used this mode. As you can guess this mode is very susceptible to jitter on the bus, pretty much anything that causes the output from the host to be jittered (PS noise, vibrations, interference etc) AND things that can cause jitter on the interconnect (interference, reflections, ground noise etc) will wind up with jitter on the readout clock.

    Adaptive: in this mode the clock comes from a separate clock generator (usually implemented as a PLL referenced by a crystal oscillator) that can have its frequency adjusted in small increments over a wide range.

    Значит clock тоже в руках USB-чипсета, не стоит ждать выдающихся результатов.
    А если посмотреть результаты замеров джитера для разных USB-чипсетов, то вообще хочется купить себе CD-транспорт.

    Asynchronous: in this mode an external clock is used to clock the data out of the buffer and a feedback stream is setup to tell the host how fast to send the data. A control circuit monitors the status of the buffer and tells the host to speed up if the buffer is getting too empty or slow daown if its getting too full. Note this is still isochronous, the host is continuousley sending samples, there is no "per packet handshake" going on. Since the readout clock is not dependant on anything going on with the bus, it can be fed directly from a low jitter oscillator, no PLL need apply.



    Асинхронный режим выглядит как решение всех проблем. Трудность в том, что почти не USB-чипсетов, которые бы без затрат реализовывали это решения.
    Gordon Rankin из Wavelength написал firmware для USB-чипсета TAS1020B.
    Измеренный им уровень джитера Async USB module TAS1020 — 78.2ps. Поразительно.

    Код firmware для USB-чипсета TAS1020B лицензировала Ayre и выпустила свой DAC — Ayre QB-9 (очень понятный whitepaper http://www.ayre.com/pdf/Ayre_USB_DAC_White_Paper.pdf)


    Можно ли у нас такое сделать? Я бы точно купил асинхронный USB-конвертор с хорошим питанием клока и выходом SPDIF RCA.

    Ссылки:
    USB audio spec and jitter
    http://www.audioasylum.com/forums/pc...ages/7719.html

    Async mode breakthrough for USB DACs!
    http://www.head-fi.org/forums/f46/async-mo...sb-dacs-271356/

    Wavelength Audio Brick
    http://www.6moons.com/audioreviews/w...4/brick_2.html
    http://www.6moons.com/audioreviews/w...2/brick_2.html

    The D/A diaries: A personal memoir of engineering heartache and triumph
    http://www.planetanalog.com/showArticle.jh...icleID=12801995

    Ayre USB DAC
    http://www.head-fi.org/forums/f46/ayre-usb...787/index2.html
    http://www.ayre.com/pdf/Ayre_USB_DAC_White_Paper.pdf

    24/96 async USB 2.0 solution with Pace-Car 2
    http://www.audiocircle.com/circles/i...?topic=64017.0

    Дмитрий

  2. #301
    energy audio Аватар для energetik
    Регистрация
    09.11.2009
    Адрес
    Россия, Тула
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,585

    По умолчанию Re: Asynchronous USB


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Ant-125 Посмотреть сообщение
    на будущее. программа максимум, так сказать...

    Вы уже посчитали затраты на остальной тракт, ну если по максимуму?
    HTPC -> Charleston V3 -> DACore V2.3 -> Beta22(clone) -> Audez`e LCD-2
    HTPC -> Charleston V3 -> DACore V2.3 -> пред свой -> мощник Lynx PA-21 -> ILLUMINATI SeHi
    ibasso hdp-r10 -> Sennheiser HD 650 | TRN V90

  3. #302
    Новичок Аватар для Ant-125
    Регистрация
    05.01.2007
    Сообщений
    51

    По умолчанию Re: Asynchronous USB


    Offтопик:
    energetik,
    я склонен разделять задачи. в рамках данного топика момент меня интересует USB-I2S транспорт с заявлеными характеристиками.
    а для тестов сгодится и Revo5.1, которую скоро некуда втыкать будет...


    кстати, у этих всё сделано на Cypress 8051 + FPGA...
    у DMX 6Fire тоже самое
    Последний раз редактировалось Ant-125; 09.01.2011 в 18:02.

  4. #303
    Завсегдатай Аватар для Nikkov
    Регистрация
    01.11.2005
    Адрес
    Омск, Сибирь
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,364

    По умолчанию Re: Asynchronous USB

    Цитата Сообщение от Ant-125 Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    energetik,
    я склонен разделять задачи. в рамках данного топика момент меня интересует USB-I2S транспорт с заявлеными характеристиками.
    а для тестов сгодится и Revo5.1, которую скоро некуда втыкать будет...


    кстати, у этих всё сделано на Cypress 8051 + FPGA...
    у DMX 6Fire тоже самое
    В этих устройствах все выполнено на FPGA, FX2 только как преобразователь USB в параллельный интерфейс.
    Электроника наука слабоизученная (c)
    Неизвестный специалист антенного хозяйства по поводу периодического пропадания сигнала в коллективной антенне

  5. #304
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для dimitre
    Регистрация
    28.10.2007
    Адрес
    Королев
    Сообщений
    25

    По умолчанию Re: Asynchronous USB

    Вот коротки обзор еще одного асихронного конвертора — http://soundex.ru/index.php?showtopic=31707 , плюс немного про специфику USB-кабеля.

  6. #305
    Частый гость Аватар для petersam
    Регистрация
    28.07.2005
    Адрес
    Western Siberia
    Возраст
    61
    Сообщений
    117

    По умолчанию Re: Asynchronous USB

    Цитата Сообщение от dimitre Посмотреть сообщение
    Вот коротки обзор еще одного асихронного конвертора
    А есть фотки обратных сторон конвертеров?

  7. #306
    energy audio Аватар для energetik
    Регистрация
    09.11.2009
    Адрес
    Россия, Тула
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,585

    По умолчанию Re: Asynchronous USB

    Цитата Сообщение от petersam Посмотреть сообщение
    А есть фотки обратных сторон конвертеров?
    Походу в этом девайсе клок (тактовый генератор) на рассыпухе, при этом имеет измеренный джиттер менее 4пс. Гораздо интереснее фотки верхней стороны в большем разрешении (ну и нижней конечно тоже, плата же не односторонняя). Также интересна реализация питания девайса в целом и клока в частности.
    Последний раз редактировалось energetik; 11.01.2011 в 20:25.
    HTPC -> Charleston V3 -> DACore V2.3 -> Beta22(clone) -> Audez`e LCD-2
    HTPC -> Charleston V3 -> DACore V2.3 -> пред свой -> мощник Lynx PA-21 -> ILLUMINATI SeHi
    ibasso hdp-r10 -> Sennheiser HD 650 | TRN V90

  8. #307
    Аудиоманьяк Аватар для Audiomaniac
    Регистрация
    13.08.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    6,591

    По умолчанию Re: Asynchronous USB

    А толку от этих 4х пс после того как оно сначала пройдет по спдиф кабелю, а потом через спдиф ресивер, там все 400пс будет в лучшем случае..
    Хорошо играет тогда, когда звуки не отвлекают от музыки.
    vk.com/club44545118

  9. #308
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    36,274

    По умолчанию Re: Asynchronous USB

    Цитата Сообщение от dimitre Посмотреть сообщение
    Вот коротки обзор еще одного асихронного конвертора — http://soundex.ru/index.php?showtopic=31707 , плюс немного про специфику USB-кабеля.
    Ну а что, можно было от форумов типа сундука ожидать чего-то другого?
    И теперь такой важный вопрос — выбор USB-кабеля для конвертора.
    Цена на кабели доходит до 500-1000$ — это больше чем стоимость конвертора.
    Казалось бы, бери обычный компьютерный шнур и погнали, но для обслуживания аудиофилов придумали например,
    Иначе эти шизоиды бы просто нарушили "Первый ЗАкон Шнурковщины"!
    Цитата Сообщение от Audiomaniac Посмотреть сообщение
    А толку от этих 4х пс после того как оно сначала пройдет по спдиф кабелю, а потом через спдиф ресивер, там все 400пс будет в лучшем случае..
    Зато ЮСБ-шнурок за 500 долларов!
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  10. #309
    Завсегдатай Аватар для Nikkov
    Регистрация
    01.11.2005
    Адрес
    Омск, Сибирь
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,364

    По умолчанию Re: Asynchronous USB

    Цитата Сообщение от Audiomaniac Посмотреть сообщение
    А толку от этих 4х пс после того как оно сначала пройдет по спдиф кабелю, а потом через спдиф ресивер, там все 400пс будет в лучшем случае..
    Что значит какой толк? В рекламке можно написать 4пс!
    Электроника наука слабоизученная (c)
    Неизвестный специалист антенного хозяйства по поводу периодического пропадания сигнала в коллективной антенне

  11. #310
    energy audio Аватар для energetik
    Регистрация
    09.11.2009
    Адрес
    Россия, Тула
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,585

    По умолчанию Re: Asynchronous USB

    Цитата Сообщение от Audiomaniac Посмотреть сообщение
    А толку от этих 4х пс после того как оно сначала пройдет по спдиф кабелю, а потом через спдиф ресивер, там все 400пс будет в лучшем случае..
    Ну просто интересно по какой схеме построен генератор у которого такой маленький джиттер, причём судя по описанию мерился джиттер именно SPDIF канала.
    HTPC -> Charleston V3 -> DACore V2.3 -> Beta22(clone) -> Audez`e LCD-2
    HTPC -> Charleston V3 -> DACore V2.3 -> пред свой -> мощник Lynx PA-21 -> ILLUMINATI SeHi
    ibasso hdp-r10 -> Sennheiser HD 650 | TRN V90

  12. #311

    По умолчанию Re: Asynchronous USB

    Цитата Сообщение от energetik Посмотреть сообщение
    Ну просто интересно по какой схеме построен генератор у которого такой маленький джиттер, причём судя по описанию мерился джиттер именно SPDIF канала.
    Судя по фоткам СПДИФ там реклокнутьій.
    трансмиттер похож на DIT4192
    was f&#228;llt, das soll man auch noch stossen

  13. #312
    energy audio Аватар для energetik
    Регистрация
    09.11.2009
    Адрес
    Россия, Тула
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,585

    По умолчанию Re: Asynchronous USB

    Цитата Сообщение от Wired Посмотреть сообщение
    Судя по фоткам СПДИФ там реклокнутьій.
    трансмиттер похож на DIT4192
    я поэтому и сказал, что фотки бы побольше разрешением ;) может там типа 4392 стоит
    HTPC -> Charleston V3 -> DACore V2.3 -> Beta22(clone) -> Audez`e LCD-2
    HTPC -> Charleston V3 -> DACore V2.3 -> пред свой -> мощник Lynx PA-21 -> ILLUMINATI SeHi
    ibasso hdp-r10 -> Sennheiser HD 650 | TRN V90

  14. #313

    По умолчанию Re: Asynchronous USB

    Цитата Сообщение от energetik Посмотреть сообщение
    я поэтому и сказал, что фотки бы побольше разрешением ;) может там типа 4392 стоит
    та нє, 4392 квадратная, а на фотке прямоугольная и по дорожкам видно что совпадает с dit4192, вот что там квадратное стоит - да интересно

    но на самом деле интересна схема генератора.
    was f&#228;llt, das soll man auch noch stossen

  15. #314
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для dimitre
    Регистрация
    28.10.2007
    Адрес
    Королев
    Сообщений
    25

    По умолчанию Re: Asynchronous USB

    Там DIT4092. Разберу еще разок сниму покрупнее в дневном свете.

  16. #315
    Новичок Аватар для Ant-125
    Регистрация
    05.01.2007
    Сообщений
    51

    По умолчанию Re: Asynchronous USB

    Цитата Сообщение от Wired Посмотреть сообщение
    что там квадратное стоит
    по дорожкам с соседней фотки(Wavelength Wavelink) можно сделать вывод, что это TAS1020.

    было бы неплохо уговорить владельца считать прошивку с памяти на панельке...

    правда, что-то не нашел кварца для генератора на рассыпухе. может с другой стороны?
    Последний раз редактировалось Ant-125; 13.01.2011 в 01:47.

  17. #316
    energy audio Аватар для energetik
    Регистрация
    09.11.2009
    Адрес
    Россия, Тула
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,585

    По умолчанию Re: Asynchronous USB

    Цитата Сообщение от Ant-125 Посмотреть сообщение
    по дорожкам с соседней фотки(Wavelength Wavelink) можно сделать вывод, что это TAS1020.
    Наверняка это она и есть.
    Цитата Сообщение от Ant-125 Посмотреть сообщение
    было бы неплохо уговорить владельца считать прошивку с памяти на панельке...
    я думаю, многим было бы интересно, учитывая 900 человекочасов...
    А смысл? девайс понимает только 16/44100
    HTPC -> Charleston V3 -> DACore V2.3 -> Beta22(clone) -> Audez`e LCD-2
    HTPC -> Charleston V3 -> DACore V2.3 -> пред свой -> мощник Lynx PA-21 -> ILLUMINATI SeHi
    ibasso hdp-r10 -> Sennheiser HD 650 | TRN V90

  18. #317
    Новичок Аватар для Ant-125
    Регистрация
    05.01.2007
    Сообщений
    51

    По умолчанию Re: Asynchronous USB

    Цитата Сообщение от energetik Посмотреть сообщение
    А смысл?
    кому-то может и этого хватит.
    при условии, что на плате всё же найдется чудесный 4пс генератор...
    асинхронность также можно проверить по USB дескрипторам.

    S3C2416 сгодился бы для многоканального 24/192, но BGA...

  19. #318
    Завсегдатай Аватар для Nikkov
    Регистрация
    01.11.2005
    Адрес
    Омск, Сибирь
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,364

    По умолчанию Re: Asynchronous USB

    Цитата Сообщение от Ant-125 Посмотреть сообщение
    S3C2416 сгодился бы для многоканального 24/192, но BGA...
    Я смотрел похожие процы от самсунга (и других), у них I2S был вроде до 48 (или 96к?). Да и на армах 9-11 много их, но там уже одним процессором не обойтись, нужны и внешняя флэш, и СДРАМ. А это уже совсем другой уровень и железа, и программирования.
    Последний раз редактировалось Nikkov; 13.01.2011 в 06:34.
    Электроника наука слабоизученная (c)
    Неизвестный специалист антенного хозяйства по поводу периодического пропадания сигнала в коллективной антенне

  20. #319
    Новичок Аватар для Ant-125
    Регистрация
    05.01.2007
    Сообщений
    51

    По умолчанию Re: Asynchronous USB

    Nikkov,
    отличительная особенность этого и еще парочки самсунгов - 3 линии данных I2S.
    частота ЦАПА - до 49.1520 Мгц - хватит.
    сами чипы дешевые, но модули на их основе дороговаты, и не факт, что там разведены все сигналы процессора.
    а делать свой модуль - тоже не дешево: BGA с шагом 0,5 (0,65) мм на двух слоях не разведешь...

  21. #320
    Завсегдатай Аватар для Nikkov
    Регистрация
    01.11.2005
    Адрес
    Омск, Сибирь
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,364

    По умолчанию Re: Asynchronous USB

    Цитата Сообщение от Ant-125 Посмотреть сообщение
    Nikkov,
    отличительная особенность этого и еще парочки самсунгов - 3 линии данных I2S.
    частота ЦАПА - до 49.1520 Мгц - хватит.
    сами чипы дешевые, но модули на их основе дороговаты, и не факт, что там разведены все сигналы процессора.
    а делать свой модуль - тоже не дешево: BGA с шагом 0,5 (0,65) мм на двух слоях не разведешь...
    Частота до 49.1520 это максимальная частота мастерклока. В даташите есть таблица соответствия частот дискретизации и мастерклока, так там максимальная частота дискретизации 96 кГц. Может они конечно поленились ее нарисовать и с другими настройками порта он сможет выдать 192, но в даташите на другой подобный арм самсунга было явно написано, что I2S с поддержкой до 96кГц (или даже 48, сейчас не вспомню).
    Электроника наука слабоизученная (c)
    Неизвестный специалист антенного хозяйства по поводу периодического пропадания сигнала в коллективной антенне

Страница 16 из 18 Первая ... 61415161718 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •