Страница 4 из 18 Первая ... 2345614 ... Последняя
Показано с 61 по 80 из 360

Тема: Asynchronous USB

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для dimitre
    Регистрация
    28.10.2007
    Адрес
    Королев
    Сообщений
    25

    По умолчанию Asynchronous USB

    А можно ли вообще вывести звук из компа на внешний DAC по SPDIF или USB, чтобы слушать без слёз

    Я вообще теоретик, ничего сложнее чем перевести аппарат с 110 на 220 своими руками не делал.
    Пытался понять, есть ли решение проблемы.

    Понял, что вариантов вообще немного: USB, Firewire, SPDIF и Ethernet/Wi-Fi.
    Долгое время не мог понять, откуда вообще проблемы с выводом цифры, ведь все 0 и 1 доходят до места назначения без вопросов. Все беды от того, что сигнал, который передается из компьютера в DAC состоит из двух компонентов — данные (0 и 1) и clock.

    Подробно тут — http://en.wikipedia.org/wiki/Biphase_mark_code
    Плохие clock в компьютере неизбежны, качество блоков питания в компе посредственное.

    SPDIF
    Ровно поэтому качество SPDIF Toslink фиговенькое:
    streamed output from Mac Book Toslink 1607ps S/PDIF
    streamed output from Apple Airport express Toslink 2418ps
    Более-менее хорошее — это ~200ps и меньше.

    USB
    В USB-аудио используется изохронный режим передачи из шину USD. Изохронный - это значит что компьютер полностью контролирует передачу данных. При этом есть три режима синхронизации (передачи clock):

    Synchronous: in this mode the readout clock is directly derrived from the 1KHz frame rate. There is a PLL that takes in the start of frame signal and genrates a clock. Using this scheme its rather difficult to generate 44.1, but very easy to generate 48KHz. This is a primary reason why many early USB audio devices only supports 48KHz, they used this mode. As you can guess this mode is very susceptible to jitter on the bus, pretty much anything that causes the output from the host to be jittered (PS noise, vibrations, interference etc) AND things that can cause jitter on the interconnect (interference, reflections, ground noise etc) will wind up with jitter on the readout clock.

    Adaptive: in this mode the clock comes from a separate clock generator (usually implemented as a PLL referenced by a crystal oscillator) that can have its frequency adjusted in small increments over a wide range.

    Значит clock тоже в руках USB-чипсета, не стоит ждать выдающихся результатов.
    А если посмотреть результаты замеров джитера для разных USB-чипсетов, то вообще хочется купить себе CD-транспорт.

    Asynchronous: in this mode an external clock is used to clock the data out of the buffer and a feedback stream is setup to tell the host how fast to send the data. A control circuit monitors the status of the buffer and tells the host to speed up if the buffer is getting too empty or slow daown if its getting too full. Note this is still isochronous, the host is continuousley sending samples, there is no "per packet handshake" going on. Since the readout clock is not dependant on anything going on with the bus, it can be fed directly from a low jitter oscillator, no PLL need apply.



    Асинхронный режим выглядит как решение всех проблем. Трудность в том, что почти не USB-чипсетов, которые бы без затрат реализовывали это решения.
    Gordon Rankin из Wavelength написал firmware для USB-чипсета TAS1020B.
    Измеренный им уровень джитера Async USB module TAS1020 — 78.2ps. Поразительно.

    Код firmware для USB-чипсета TAS1020B лицензировала Ayre и выпустила свой DAC — Ayre QB-9 (очень понятный whitepaper http://www.ayre.com/pdf/Ayre_USB_DAC_White_Paper.pdf)


    Можно ли у нас такое сделать? Я бы точно купил асинхронный USB-конвертор с хорошим питанием клока и выходом SPDIF RCA.

    Ссылки:
    USB audio spec and jitter
    http://www.audioasylum.com/forums/pc...ages/7719.html

    Async mode breakthrough for USB DACs!
    http://www.head-fi.org/forums/f46/async-mo...sb-dacs-271356/

    Wavelength Audio Brick
    http://www.6moons.com/audioreviews/w...4/brick_2.html
    http://www.6moons.com/audioreviews/w...2/brick_2.html

    The D/A diaries: A personal memoir of engineering heartache and triumph
    http://www.planetanalog.com/showArticle.jh...icleID=12801995

    Ayre USB DAC
    http://www.head-fi.org/forums/f46/ayre-usb...787/index2.html
    http://www.ayre.com/pdf/Ayre_USB_DAC_White_Paper.pdf

    24/96 async USB 2.0 solution with Pace-Car 2
    http://www.audiocircle.com/circles/i...?topic=64017.0

    Дмитрий

  2. #61
    Завсегдатай Аватар для Оллема
    Регистрация
    11.09.2005
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,696

    По умолчанию Re: Asynchronous USB

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Я кстати, в самом деле не очень понимаю, какие проблемы, если уж влазить на уровне драйверов в комп, заставить комп передавать любым удобным способом (USB, Bluetooth, Ethernet) на чуть более увеличенной скорости с квитированием а в приемнике буферировать и выдавать с внешним клоком.
    Кстати, а почему бы и не да? Кто бы еще за недорого такое реализовал...

  3. #62
    Частый гость Аватар для 24x96
    Регистрация
    16.03.2008
    Сообщений
    189

    По умолчанию Re: Asynchronous USB

    Цитата Сообщение от SergVKS Посмотреть сообщение
    Я предлагал не просто переходник, а девайс на сигнальнике с возможностью независимых настроек фильтрации для каждого из шести каналов.

    Ну а почти 500$ просят именно за просто "переходник USB-I2S".
    А откуда вы взяли, что это просто переходник? Это полноценный асинхронный USB интерефейс со всеми видами цифровых аудиовыходов. Всё существенно зависит от реализации. Для реализации подобного необходим по меньшей мере качественный клок. Так вот достойноый тактовый генератор в качестве комплектующего, например Superclock4 стоит сам по себе 295 USD http://www.referenceaudiomods.com/Me...ory_Code=SCLK4

  4. #63
    Старый знакомый Аватар для SergVKS
    Регистрация
    26.03.2005
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    924

    По умолчанию Re: Asynchronous USB

    Цитата Сообщение от 24x96 Посмотреть сообщение
    А откуда вы взяли, что это просто переходник? Это полноценный асинхронный USB интерефейс со всеми видами цифровых аудиовыходов. Всё существенно зависит от реализации. Для реализации подобного необходим по меньшей мере качественный клок. Так вот достойноый тактовый генератор в качестве комплектующего, например Superclock4 стоит сам по себе 295 USD http://www.referenceaudiomods.com/Me...ory_Code=SCLK4
    На счёт генератора:

    Supply Voltage: - + 7V - +18V DC.
    Temp co. +/- 2ppm accuracy.
    Jitter:- Less than 2 ps RMS (10Hz to 100KHz).

    Что-то не понял за что такие деньги, насколько мне известно на волжском "Метеоре" можно заказать гены и получше и гораздо-гораздо дешевле.

  5. #64
    Завсегдатай Аватар для yan
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    Чебоксары
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,267

    По умолчанию Re: Asynchronous USB

    Цитата Сообщение от SergVKS Посмотреть сообщение
    на волжском "Метеоре" можно заказать гены

    Offтопик:
    Какие примерно цены?

  6. #65
    Завсегдатай Аватар для pokos
    Регистрация
    18.08.2005
    Сообщений
    1,353

    По умолчанию Re: Asynchronous USB

    Цитата Сообщение от SergVKS Посмотреть сообщение
    ...Что-то не понял за что такие деньги, ....
    Дык, за отличное название!

  7. #66
    Старый знакомый Аватар для SergVKS
    Регистрация
    26.03.2005
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    924

    По умолчанию Re: Asynchronous USB

    Цитата Сообщение от yan Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    Какие примерно цены?

    Offтопик:
    Где-то на порядок дешевле этого суперклока.

  8. #67
    Частый гость Аватар для 24x96
    Регистрация
    16.03.2008
    Сообщений
    189

    По умолчанию Re: Asynchronous USB

    Цитата Сообщение от SergVKS Посмотреть сообщение
    На счёт генератора:

    Supply Voltage: - + 7V - +18V DC.
    Temp co. +/- 2ppm accuracy.
    Jitter:- Less than 2 ps RMS (10Hz to 100KHz).

    Что-то не понял за что такие деньги, насколько мне известно на волжском "Метеоре" можно заказать гены и получше и гораздо-гораздо дешевле.
    Как я понимаю разговор идет от этом предприятии http://www.meteor.su/
    чего то я у них в каталоге ничего похожего ни нашел. Наверно скрывают от империалистических шпионов!

  9. #68
    Завсегдатай Аватар для Nikolay_Po
    Регистрация
    13.06.2010
    Адрес
    Россия, Новороссийск
    Сообщений
    1,353

    По умолчанию Re: Asynchronous USB

    На Метеоре см. такие генераторы: http://www.meteor.su/attachments/gk255tk.pdf Мне заявленные параметры показались просто превосходными. Только можно ли купить такие поштучно, на нужные частоты? Но параметры очень хороши, компактный корпус, питание на выбор 3.0, 3.3, 5.0В. Качество военное.

  10. #69
    Частый гость Аватар для 24x96
    Регистрация
    16.03.2008
    Сообщений
    189

    По умолчанию Re: Asynchronous USB

    Цитата Сообщение от Nikolay_Po Посмотреть сообщение
    На Метеоре см. такие генераторы: http://www.meteor.su/attachments/gk255tk.pdf Мне заявленные параметры показались просто превосходными. Только можно ли купить такие поштучно, на нужные частоты? Но параметры очень хороши, компактный корпус, питание на выбор 3.0, 3.3, 5.0В. Качество военное.
    Смотрим параметр - длительность нарастания и спада фронта - 3 наносекунды. Разницу между 2 пикосекундами и 3 наносекундами чувствуете? Это вообщето на 3 порядка хуже.

  11. #70
    Завсегдатай Аватар для pokos
    Регистрация
    18.08.2005
    Сообщений
    1,353

    По умолчанию Re: Asynchronous USB

    Цитата Сообщение от 24x96 Посмотреть сообщение
    .. Разницу между 2 пикосекундами и 3 наносекундами чувствуете? Это вообщето на 3 порядка хуже.
    А ваще разница между джиттером и длиной фронта, она, типо, тово, не существует? Мда....
    У этих волшебных суперклоков скоко длина фронта, не подскажешь?

  12. #71
    Старый знакомый Аватар для scarp
    Регистрация
    16.12.2006
    Адрес
    С-Петербург/ Вырица
    Возраст
    61
    Сообщений
    849

    По умолчанию Re: Asynchronous USB

    24x96, а причем здесь длительность фронта, это ведь не джиттер? 2нс - это нормально, даже хорошо.

  13. #72
    Частый гость Аватар для 24x96
    Регистрация
    16.03.2008
    Сообщений
    189

    По умолчанию Re: Asynchronous USB

    Как я понимаю в этой ветке вы хотите понять, что такое Asynchronous USB и как оно может звучать.
    Я же в течении трех лет слушаю подобное устройство и мой интерес был только в том, почему оно так хорошо звучит?! (Правда оно построено на Superclock3 - он тогда только появился).

  14. #73
    Старый знакомый Аватар для scarp
    Регистрация
    16.12.2006
    Адрес
    С-Петербург/ Вырица
    Возраст
    61
    Сообщений
    849

    По умолчанию Re: Asynchronous USB

    24x96, ну и слушайте себе на здоровье. Только зачем учить других, если не понимаете разницу между длительностью фронтов и их временнОй нестабильностью? Тут люди не хотят платить 300 usd за вещь, которая стоит на порядок дешевле.

  15. #74
    Частый гость Аватар для 24x96
    Регистрация
    16.03.2008
    Сообщений
    189

    По умолчанию Re: Asynchronous USB

    Цитата Сообщение от scarp Посмотреть сообщение
    24x96, ну и слушайте себе на здоровье. Только зачем учить других, если не понимаете разницу между длительностью фронтов и их временнОй нестабильностью? Тут люди не хотят платить 300 usd за вещь, которая стоит на порядок дешевле.
    Это понятно, что у нас всегда хотят сделать из г... конфетку. Только так не бывает.

    Удивительно, только то что почему Гордон Ранкин не покупает кварцы с Метеора, а выбрасывает свои кровные на английские изделия

  16. #75
    Завсегдатай Аватар для pokos
    Регистрация
    18.08.2005
    Сообщений
    1,353

    По умолчанию Re: Asynchronous USB

    Цитата Сообщение от 24x96 Посмотреть сообщение
    Удивительно, только то что почему Гордон Ранкин не покупает кварцы с Метеора,...
    Дык, ты ему расскажи про Метеор, он ведь слыхом не слыхивал!

  17. #76
    Старый знакомый Аватар для SergVKS
    Регистрация
    26.03.2005
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    924

    По умолчанию Re: Asynchronous USB

    Цитата Сообщение от Nikolay_Po Посмотреть сообщение
    На Метеоре см. такие генераторы: http://www.meteor.su/attachments/gk255tk.pdf Мне заявленные параметры показались просто превосходными. Только можно ли купить такие поштучно, на нужные частоты? Но параметры очень хороши, компактный корпус, питание на выбор 3.0, 3.3, 5.0В. Качество военное.
    Вот на них то мы с голледжа и перешли в своих изделиях, параметры действительно соответствуют заявленным и в отличии от англичан, которые делают на заказ только партии от 1000 шт, здесь можно договориться о любом количестве.

  18. #77
    Забанен (навсегда) Аватар для SashaNetrusov
    Регистрация
    25.01.2006
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    62
    Сообщений
    3,063

    По умолчанию Re: Asynchronous USB

    Цитата Сообщение от Nikolay_Po Посмотреть сообщение
    На Метеоре см. такие генераторы: http://www.meteor.su/attachments/gk255tk.pdf Мне заявленные параметры показались просто превосходными.
    Что то про джиттер ничего не говорится...

  19. #78
    Завсегдатай Аватар для pokos
    Регистрация
    18.08.2005
    Сообщений
    1,353

    По умолчанию Re: Asynchronous USB

    Цитата Сообщение от SashaNetrusov Посмотреть сообщение
    Что то про джиттер ничего не говорится...
    Не целевой параметр, в отличие от.

  20. #79
    Забанен (навсегда) Аватар для SashaNetrusov
    Регистрация
    25.01.2006
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    62
    Сообщений
    3,063

    По умолчанию Re: Asynchronous USB

    ... Вот из такой микрухи FT2232H нельзя синхронный вывод с USB получить?
    Работает в режиме "синхронного FIFO"( полагаю что синхронизируется со стороны периферийного устройства). Есть драйвера. По USB передача в режиме Bulk (ни очём мне не говорит). Пишут что не дорогая...

  21. #80
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    36,234

    По умолчанию Re: Asynchronous USB

    Цитата Сообщение от SashaNetrusov Посмотреть сообщение
    Вот из такой микрухи FT2232H нельзя синхронный вывод с USB получить?
    Нет, это USB2COM.
    Цитата Сообщение от SashaNetrusov Посмотреть сообщение
    Пишут что не дорогая...
    7-8 баксов в розницу.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

Страница 4 из 18 Первая ... 2345614 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •