Нету. Да и мультибитник то всего один в производстве остался, 1704, и тот снимают, если уже не сняли.Сообщение от antiluser
Re: Выбор звуковой карты для музыки.
Нету. Да и мультибитник то всего один в производстве остался, 1704, и тот снимают, если уже не сняли.
С уважением, Виталик.
Re: Выбор звуковой карты для музыки.
Я только в топовых автомобильных аппаратах встречаю 1702, 1704.Нету. Да и мультибитник то всего один в производстве остался, 1704, и тот снимают, если уже не сняли.
Re: Выбор звуковой карты для музыки.
Тут, наверно, можно немного отклонившись от основной темы сравнить комповые карты хорошего уровня (ЕМУ0404/1212 ,Джулия, Аудиофил) со стац. аппаратами с такими же цапами. Я как-то пробовал и у меня получилось, что цена не самого дорогого стационара раза в 3 выше. Может кто знает какие приличные аппараты на "дельта-сигме" с хорошим соотношением цена/качество.Понятно, что за 200уе(цена ему1212) аппаратов не будет.А что будет? Все-таки комп не самый лучший источник звука, очень уж все это зависит от плееров/операционок/остального железа.
По теме...Я совсем чуть-чуть поигрался с МакОС под PC. Ставил iDeneb1.4. Дрова есть только родные и только под 0404USB. Точная копия виндовыхПлеер был VLC, играл файлы FLAC. Звук получился достаточно приятный - ровненький и чистый. Но увы 1212 и 0404PCI в полном пролете - дров под них нет никаких.И наоборот под линукс нет никаких дров под 0404USB
Re: Выбор звуковой карты для музыки.
под винду никогда не искал, но уверен, что есть как минимум не уступающие, хотя может они платные будут. под виндой всё-таки в разы больше и пишут музыки и вообще пользователей.
Andi Vax в секретах сведения приводил какие-то примеры
Добавлено через 1 минуту
у меня и играет и записывает
из минусов - чтобы сменить sample rate надо загрузить виндовс в virtualbox*е
Последний раз редактировалось mellowman; 11.05.2009 в 14:30. Причина: Добавлено сообщение
Re: Выбор звуковой карты для музыки.
Евгений, я вас понимаю, но все равно не согласен. Ну нет в радиотехнике вещей на которые можно не обращать внимания. Тем более таких, как элементарные гармонические искжения.
Занимался разработкой СВЧ узлов - ну даже там нет ни одной цифры на которую можно не обращать внимания. Это при том что мегагерцы уж точно никто на музыкальность не оценивает, это всего-лишь технологические преобразования.
Любой аппарат начинается с теории, а заканчивается строгими замерами и настройкой. Субъективизм в аудио - да, последняя инстанция. Но без всех предыдущих в ней нет вообще никакого смысла.
А вот то что действительно неискаженный чистый звук ценят только профессионалы и искушенные - это факт. А сектанты зато слушают подставки под усилители, "мягкий бас" и "мелодичность".
Добавлено через 4 минуты
КНИ всего один из параметров, это понятно, но говорить, что он ничего не значит и не обращать на него внимания - это абсурд
Последний раз редактировалось rogozhin; 11.05.2009 в 20:41. Причина: Добавлено сообщение
Re: Выбор звуковой карты для музыки.
ВОт это все конечно правильно, но априори.
А на практике - повторюсь - хорошо звучат схемы с дисперсией КНИ в 3 порядка - т.е. с разницей в тысячу раз. О чем говорит тогда КНИ, и как он связан непосредственно со звучанием?
А субъективное восприятие таки есть последняя инстанция оценки звучания. Тоже априорои. Не на цифры же мы смотрим и ими наслаждаемся? Я предлагал измерить и убедиться в соответвии полученного значения КНИ с выранной схемотехникой, что будет говорить о исправности схемы. Второй момент - попытаться добиться минимальных значений именно в рамках конкретного случая применяемой схемотехники. А не - если ламповый каскад имее одну десятую то он точно гораздо гораздее дерьмистее, чем связка двух оперов с одной тысячной. Вот это точно неправильно, поскольку последняя инстанция может говорить совсем о другом. Категорически говорить.
С уважением
Евгений Балакин
Re: Выбор звуковой карты для музыки.
Можно поподробнее? Какой Linux, какая ALSA(или вообще не она) и как девайс обзывается в системе. У меня что-то непонятное появилось, но звука не было.у меня и играет и записывает
из минусов - чтобы сменить sample rate надо загрузить виндовс в virtualbox*е
Re: Выбор звуковой карты для музыки.
ubuntu 8.10 и 9.04, альса 1.0.18. в них вроде со времён 1.0.16 ничего не поменялось для 0404 усб.
не делал практически ничего чтобы она заработала - первый раз воткнул в 8.10, играет. в ububntu 9.04 появился скриптик, забыл точное название - что-то вроде update-asoundconf, который надо запускать после обновления. я его не запускал, может поэтому работает - на форуме убунтушном на него жалобы какие-то виделКод:$ cat /proc/asound/cards 0 [NVidia ]: HDA-Intel (встроенная карта) 1 [USB ]: USB-Audio - E-MU 0404 | USB E-MU Systems, Inc. E-MU 0404 | USB at usb-0000:00:06.1-3, high speed $ cat /proc/asound/version Advanced Linux Sound Architecture Driver Version 1.0.18rc3 $ cat /proc/asound/modules 0 snd_hda_intel 1 snd_usb_audio $ cat /proc/asound/devices 2: : timer 3: : sequencer 4: [ 1- 0]: raw midi 5: [ 1- 1]: digital audio playback 6: [ 1- 0]: digital audio playback 7: [ 1- 0]: digital audio capture 8: [ 1] : control 9: [ 0- 3]: digital audio playback 10: [ 0] : control
Re: Выбор звуковой карты для музыки.
to mellowman
SUSE-Linux-11.0, ALSA1.0.16. Все аналогично написанному выше. В микшере KMIX появляется второй картой(первая -0404pci). ALSA-Mixer (по команде alsamixer -c1) показывает только канал PCM. ALSA-плеер (по команде aplay -L) выводит ее имя. Оно содержит пробелы и по команде aplay -D <имя> это имя с пробелами, естественно не принимается. mplayer и Audacious пишут нет устройства hw 1,0. Никаким образом звук вывести не удалось. Все же работоспособность сего девайса под Линуксом достаточно случайна.
Re: Выбор звуковой карты для музыки.
значит, что-то поменялось в новых альсах
в alsamixer*e 1 pcm - это потому что alsa так видит карту. в более новых альлсах добавили автоматическое использование программного регулятора для карт не умеющих аппаратно. у меня он громкость никак не влияет, что мастер, что pcm. хотя, сейчас глянул -- у меня 2 pcm*а, т.к. 2 стерео выходаВсе аналогично написанному выше. В микшере KMIX появляется второй картой(первая -0404pci). ALSA-Mixer (по команде alsamixer -c1) показывает только канал PCM. ALSA-плеер (по команде aplay -L) выводит ее имя. Оно содержит пробелы и по команде aplay -D <имя> это имя с пробелами, естественно не принимается.
для меня всегда было загадкой, что выводит aplay -L
проверить звук можно командойКод:$ aplay -L hdmi:CARD=NVidia HDA NVidia, NVIDIA HDMI HDMI Audio Output null Discard all samples (playback) or generate zero samples (capture) default:CARD=USB E-MU 0404 Default Audio Device front:CARD=USB,DEV=0 E-MU 0404 Front speakers surround40:CARD=USB,DEV=0 E-MU 0404 4.0 Surround output to Front and Rear speakers surround41:CARD=USB,DEV=0 E-MU 0404 4.1 Surround output to Front, Rear and Subwoofer speakers surround50:CARD=USB,DEV=0 E-MU 0404 5.0 Surround output to Front, Center and Rear speakers surround51:CARD=USB,DEV=0 E-MU 0404 5.1 Surround output to Front, Center, Rear and Subwoofer speakers surround71:CARD=USB,DEV=0 E-MU 0404 7.1 Surround output to Front, Center, Side, Rear and Woofer speakers iec958:CARD=USB,DEV=0 E-MU 0404 IEC958 (S/PDIF) Digital Audio Outputтолько файл нужно сгенерить 24битный в текущей частоте е-муКод:aplay -D hw:1,0 -f file.wav
ещё можно посмотреть что выводит
Код:$ cat /proc/asound/card1/stream0 E-MU Systems, Inc. E-MU 0404 | USB at usb-0000:00:06.1-3, high speed : USB Audio Playback: Status: Running Interface = 1 Altset = 1 URBs = 7 [ 8 8 8 8 8 8 6 ] Packet Size = 274 Momentary freq = 44098 Hz (0x5.8320) Interface 1 Altset 1 Format: 0x20 Channels: 2 Endpoint: 1 OUT (ASYNC) Rates: 44100 .... много Altset*овну я бы так не обобщал, или хотя бы добавлял уточнение: "при использованиии драйверов годичной давности"Все же работоспособность сего девайса под Линуксом достаточно случайна.
Последний раз редактировалось mellowman; 13.05.2009 в 12:41.
Re: Выбор звуковой карты для музыки.
Возможно, но Suse11.1 не понравилась , многовато в ней багов.значит, что-то поменялось в новых альсах
Угу, попробую сегодня вечерком таким образом пропихнуть. Хотя и audacious и Mplayer отказались видеть девайс и hw:1.0 и hw:1.1
проверить звук можно командойтолько файл нужно сгенерить 24битный в текущей частоте е-муКод:aplay -D hw:1,0 -f file.wav
Согласен, добавим словечко про годичную давность. Правда статус карты на сайте ALSA тот же что и год назад. А у Вас она перешитая или как было с завода? Я перешивал прошивкой с emu.com под новые виндовые дрова. К сожалению версии оригинала и прошивки сейчас не помню.ну я бы так не обобщал, или хотя бы добавлял уточнение: "при использованиии драйверов годичной давности"
Хе-хе у меня на рабочей машине стоит SLED 11 c Алса1.0.18. Завтра карта еще раз попадет под раздачу
Re: Выбор звуковой карты для музыки.
статус статусом, но факт, что она у меня работает.
я тоже. пару месяцев назад проверял последние обновленияА у Вас она перешитая или как было с завода? Я перешивал прошивкой с emu.com под новые виндовые дрова.
ну кто в ентерпрайзовый дистрибутв будет включать настройки такого редкого девайса?Хе-хе у меня на рабочей машине стоит SLED 11 c Алса1.0.18. Завтра карта еще раз попадет под раздачу
если уж пробовать - то на http://www.64studio.com или http://ubuntustudio.org . хотя я смотрю у вас какая-то нелюбовь к debian-based дистрибутивам
Re: Выбор звуковой карты для музыки.
Не морочьте голову c генерацией, используйте устройство plughw вместо hw, оно само переконвертит в 24бита (или вдумчиво читаем man aplay), и ключик -f из команды уберите, вот, типа того:
aplay -D plughw:1,0 file.wav
Чтобы не переключать частоту, настройте ресемплинг 44кГц в .asoundrc. Для музыки 44-самое оно, а фильмы можно и через ресемплер "слушать", вот мой ~/.asuondrc
#---------------- start .asoundrc
#ресемплер в 44кГц
pcm.usb_44{
type plug
slave{
pcm "hw:1,0"
format S24_3LE
rate 44100
}
}
#программный регулятор громкости
# !!!ВНИМАНИЕ!!!: в системе региструется автоматически
#!!НО!!! потом "выковырять" его достаточно проблематично
#pcm.usb_sv{
# type softvol
# slave.pcm "usb_44"
# control.name "Softmaster"
# control.card 1
# max_dB 0.0
#}
#---------------- end .asoundrc
проверяем звук командой:
aplay -D usb_44 file.wav
или для софт вольюма:
aplay -D usb_sv file.wav
Для работы ресемплера нужны пакеты: alsa-plugins; speex
В настройках всяких программок указываем вместо звукового устройства default устройство usb_44 (или usb_sv)
Если хотите, чтобы ресемплер стал устройством по умолчанию, измените его имя с pcm.usb_44 на pcm.!default
Для понимания, что такое файл .asoundrc, и что с помощью него можно нагородить, настоятельно советую ознакомиться:
http://alsa.opensrc.org/index.php/.asoundrc
Если качество ресемплинга "убитое в ноль" с хрюканьем и эхом - обновляем альсу, в 18-ой версии по умолчанию используется "левый" ресемплер, и другой не заюзать - ругается.
Пользуемся, все должно работать с emu0404-usb со времен 16-ой альсы под Убунтой, ОпенСюсей и Арчем, проверено.
Offтопик:
Ситуация с переключалкой частоты под линуксом должна в ближайшее время порешаться. Недавно стали доступны исходники драйверов под MacOS, так что думаю, что костыль скоро появится
Последний раз редактировалось Shim; 14.05.2009 в 00:38.
Re: Выбор звуковой карты для музыки.
to Shim,mellowman
Работает с ресемплером под SUSE11.0-64бита, ALSA 1.0.16 и под Mplayer-ом.СПАСИБО!!! Звучит вроде почище на высоких чем 0404PCI. Слушал оцифровку винила "Ойстрах играет Паганини" 24/96 (с торрентс.ру) с переконвертацией в 48кГц. У меня с обновленной прошивкой карта по умолчанию всегда после включения встает в 48кГц.
Увы, сам винил звучит натуральнее.С обоих карт звук с идет бОльшим количеством верхов, но с недостатком середины. От этого подчеркиваются присутствующие искажения в верхней части спектра. Это касается не только этого рипа, это ощущение присутствует и на других файлах.Понятно, что эксперимент не чистый- ресемпл звук лучше не делает.
Плюс у меня при работе всех 3-х карт ЕМУ(0404pci/usb и 1212) присутствует ощущение , что звук слегка зажатый. Независимо от частоты входного потока и от присутствия/отсутствия ресемплинга.
Re: Выбор звуковой карты для музыки.
Shim - гуру альсы!
может мы патчик к драйверу накатаем? я в маковых более-менее разобрался как samplerate меняется, но альсу не осилил
если ещё как-нибудь посильнее над картой извратиться - то она совсем как гениус за 5 у.е. будет звучать, что здесь удивительного?
во-первых, можно оцифровать самому винил, и сравнивать.
во-вторых, он непонятно как записан (заезжен) и оцифрован изначально, поэтому не факт что ваши звуковухи виноваты.
возьмите что-нибудь из Chesky Records или Yello. обычно, на классике крайне трудно расслышать нюансы (ухи надо тренировать
может тут не в них дело? ;)))С обоих карт звук с идет бОльшим количеством верхов, но с недостатком середины. От этого подчеркиваются присутствующие искажения в верхней части спектра. Понятно, что эксперимент не чистый- ресемпл звук лучше не делает.
Плюс у меня при работе всех 3-х карт ЕМУ(0404pci/usb и 1212) присутствует ощущение , что звук слегка зажатый. Независимо от частоты входного потока и от присутствия/отсутствия ресемплинга.
а зачем, если не секрет, столько звуковух?
Re: Выбор звуковой карты для музыки.
Пробовал слушать напрямую с вертака и сравнивать с сигналом прошедшим через ADC-DAC в Ему1212 без записи на хард. Разница слышна. Именно то самое ощущение небольшого зажатия.
Ощущение некоторого перекоса в ВЧ область присутствует на всех записях в 64битной операционке, в 32битной суське-11.0 с той же алсой-16 верхов меньше, но еще сильнее зажато и грязнее на средне-низких, хотя субъективно кажется, что получше передается объем.во-вторых, он непонятно как записан (заезжен) и оцифрован изначально, поэтому не факт что ваши звуковухи виноваты.
Запись Игоря Ойстраха сделана отлично, да и с мастерством Ойстраха сравниться кому-либо очень сложно. Более динамичной музыки, чем в этом исполнении Паганини найти трудно.возьмите что-нибудь из Chesky Records или Yello. обычно, на классике крайне трудно расслышать нюансы (ухи надо тренировать
Да какой там секрет. Начинал с 0404PCI, после аудиги2/4/Live24 сразу почувствовал резкий скачок качества. Решил попробывать 0404USB, надеясь на топовость ЦАПов. Как выяснил уже позже на своем опыте - это 2 совсем разные карты. Удовлетворения не получил, и решил взять топовую 1212. Рубить, так рубить с плеча.Долго ее слушал. Но однажды решил воткнуть 0404PCI и 1212 и посравнивать, послушать накаченные хорошего качества записи Магомаева. И...понял, что у 1212 очень тежело с передачей музыкальных эмоций. Слишком все аналитично и пересушено. Хотя и детально. В общем остановился на 0404PCI. Но с большим удовольствием слушаю винил...Неудобно, нужно все аккуратно делать, но звук нравится.а зачем, если не секрет, столько звуковух?
Re: Выбор звуковой карты для музыки.
Самая лучшая карта - это 1212m (если она не трещит). Все остальные не имеют смысла. Сушоность звука зависит от остального тракта и от музыкальных предпочтений.
Re: Выбор звуковой карты для музыки.
это по-моему что-то из области звучания проводов, я в этом не силён.
ничего против записи не имею, просто хорошая музыка отвлекает от тестирования звуковой картыЗапись Игоря Ойстраха сделана отлично, да и с мастерством Ойстраха сравниться кому-либо очень сложно. Более динамичной музыки, чем в этом исполнении Паганини найти трудно.
можно сэкономить 10т.р. - оставить 1212 и добавлять программный улучшайзер по вкусуДа какой там секрет. Начинал с 0404PCI, после аудиги2/4/Live24 сразу почувствовал резкий скачок качества. Решил попробывать 0404USB, надеясь на топовость ЦАПов. Как выяснил уже позже на своем опыте - это 2 совсем разные карты. Удовлетворения не получил, и решил взять топовую 1212. Рубить, так рубить с плеча.Долго ее слушал. Но однажды решил воткнуть 0404PCI и 1212 и посравнивать, послушать накаченные хорошего качества записи Магомаева. И...понял, что у 1212 очень тежело с передачей музыкальных эмоций. Слишком все аналитично и пересушено.
Re: Выбор звуковой карты для музыки.
К сожалению, разницу в звуке под 32/64 битной OC слышно очень хорошо, ровно как и от смены межблочников. С межблочниками никакой мистики нет - выходное сопротивление этих карт около 300 ом, и при длинном проводе получаем фильтр частот с полосой зависимой от кабеля.
Если бы это было так, как бы это было здорово. А то постепенно входишь в многоголосие произведения и ... четко начинаешь слышать зажим или грязь. Звуковухи в первый момент после включения субъективно звучат чище винила, но постепенно проявляется искуственность звука. Винил - наоборот. Сначала кажется немного блеклым(особенно после яркого звука карт), но постепенно выстраивается хорошая звуковая картина.ничего против записи не имею, просто хорошая музыка отвлекает от тестирования звуковой карты
Не понял, на чем экономим?можно сэкономить 10т.р. - оставить 1212 и добавлять программный улучшайзер по вкусу
Re: Выбор звуковой карты для музыки.
mellowman,
Да я ковыряюсь уже недельку по вечерам (ждать патча уже забодался, последней каплей стал выход на прошлой недели новой алсы, а по emu0404usb - прогресса 0 целых болт десятых).
Странно, у меня по включению в 44. До последнего обновления прошивки (с год назад) - он, помнил последнее значение перед выключением.
Offтопик:
UsbSniff*ом снял нужные адреса endpoint*ов, с драйвером под MacOs более менее разобрался (формат посылаемой команды понятен). Но вот с с самим драйвером под nix пока прогресс не очень. Я до сих пор не могу вкурить, как с минимальным геммором получить ссылку на интерфейс этого долбанного EXTENSION_UNIT, (который управляет и частотой, в том числе). Помоему нужно ковырять usbmixer, но там, блин, объем кода не слабый, а толкового мануала по внутренней архитектуре альсы я не нашел.
Последний раз редактировалось Shim; 15.05.2009 в 22:03.
Ваши права
Социальные закладки