Страница 1 из 3 123 Последняя
Показано с 1 по 20 из 44

Тема:

  1. Новичок
    Автор темы
    Аватар для timofei
    Регистрация
    14.12.2008
    Адрес
    людиново,калужская обл
    Сообщений
    60

    По умолчанию casablanca mk 4

    подскажите пожалуйста ,что ждать от этого творения на динамиках от visaton http://sound.avc.ru/img.php5?id=23737

  2. Частый гость Аватар для boroda
    Регистрация
    18.04.2009
    Адрес
    Украина
    Возраст
    42
    Сообщений
    196

    По умолчанию Re: casablanca mk 4

    Цитата Сообщение от timofei Посмотреть сообщение
    подскажите пожалуйста ,что ждать от этого творения на динамиках от visaton http://sound.avc.ru/img.php5?id=23737
    Внешний вид и головы ни о чем не говорят . Надо только слушать и желательно у себя.
    Не очень нравиться горб выше 10 кГц . Будет сильный окрас звука .

  3. Зануда Аватар для StarIK
    Регистрация
    30.12.2005
    Адрес
    Пензенская обл. г.Заречный
    Возраст
    57
    Сообщений
    2.698

    По умолчанию Re: casablanca mk 4

    Меня больше интересует, что там с ГВЗ будет при таком акустическом оформлении. Экзотика, однако...

  4. Новичок
    Автор темы
    Аватар для timofei
    Регистрация
    14.12.2008
    Адрес
    людиново,калужская обл
    Сообщений
    60

    По умолчанию Re: casablanca mk 4

    Цитата Сообщение от StarIK Посмотреть сообщение
    Меня больше интересует, что там с ГВЗ будет при таком акустическом оформлении. Экзотика, однако...
    На сколько я понимаю, задержки компенсировали не корректирующими цепями а банально подвинули динамики вперед

  5. Мимокрокодил Аватар для MaxMan
    Регистрация
    07.11.2004
    Адрес
    Минск
    Возраст
    37
    Сообщений
    2.593

    По умолчанию Re: casablanca mk 4

    Очень неглупая система.
    Сложность мира превосходит нашу способность к уяснению причинно-следственных связей.

  6. Новичок
    Автор темы
    Аватар для timofei
    Регистрация
    14.12.2008
    Адрес
    людиново,калужская обл
    Сообщений
    60

    По умолчанию Re: casablanca mk 4

    Цитата Сообщение от MaxMan Посмотреть сообщение
    Очень неглупая система.
    а в чем умность ,хотелось бы хоть примерно знать что это такое

  7. ★★★★★✰ Аватар для s3tup
    Регистрация
    11.02.2006
    Адрес
    Израиль
    Сообщений
    2.323

    По умолчанию Re: casablanca mk 4

    Очень неглупая система.
    Или очень глупая. Если все просчитанно, то должно быть очень хорошо. А вот если все делали на глазок и для красоты, то в топку.

    Допустим, ВЧ и СЧ имеют акустический центр ровно на поверхности фланца. Толщина используемого MDF - 19мм. Частота раздела ВЧ-СЧ - 6500гц, длинна волны - 53мм, второй порядок, динамики подключены синфазно. Разность излучений ВЧ и СЧ - 180 градусов, т.е. 27мм. А компенсируем мы только 19мм, значит - или двигать частоту раздела выше, или ставить более толстую прокладку под СЧ драйвер.

    На частоте раздела СЧ-НЧ все тот-же второй порядок, длинна волны на частоте раздела аж почти пол метра, и разность в 180 градусов двойной 19мм MDF не компенсируешь, нужно переворачивать полярность НЧ динамика (чего на кроссовере нет). Если перевернуть, то возможно акустический центр НЧ на частоте раздела совпадет с АЦ СЧ, и тогда будет действительно хорошо продуманная система.

    Я не учитывал вращение фазы самим динамиком. Возможно, если ее учесть (и если она имеет место быть), то все станет на свои места.
    Последний раз редактировалось s3tup; 08.05.2009 в 16:30.

  8. Старый знакомый Аватар для был it
    Регистрация
    07.01.2005
    Сообщений
    684

    По умолчанию Re: casablanca mk 4

    Цитата Сообщение от S3TUP Посмотреть сообщение
    Я не учитывал вращение фазы самим динамиком.
    чего так?


    там всё это сделано для того чтобы выровнять РАССТОЯНИЕ от слушателя до динамиков, чтобы звук от разных динамиков тратил одинаковое время на преодаление этого расстояния, к фазе эти накладки не имеют никакого отношения.

  9. Завсегдатый Аватар для Mosfet
    Регистрация
    25.08.2005
    Адрес
    г. Красногорск, М.О.
    Возраст
    53
    Сообщений
    2.233

    По умолчанию Re: casablanca mk 4

    Цитата Сообщение от был it Посмотреть сообщение
    там всё это сделано для того чтобы выровнять РАССТОЯНИЕ от слушателя до динамиков, чтобы звук от разных динамиков тратил одинаковое время на преодаление этого расстояния, к фазе эти накладки не имеют никакого отношения.
    Юра, как же так? Почему это не имеет отношения к фазе? Очень даже имеет.
    С уважением, Сергей.

  10. ★★★★★✰ Аватар для s3tup
    Регистрация
    11.02.2006
    Адрес
    Израиль
    Сообщений
    2.323

    По умолчанию Re: casablanca mk 4

    РАССТОЯНИЕ от слушателя до динамиков, чтобы звук от разных динамиков тратил одинаковое время на преодаление этого расстояния
    Ок, тогда почему здесь твитер ОТОДВИНУТ от КУПОЛЬНОГО СЧ на 19мм?

    Угол поворота фазы на определенной частоте имеет связь с временной задержкой воспроизведения той-же частоты. Данная временная задержка может быть компенсированна физическим расположением динамика, либо электрическим фазовращателем (всепропускающим фильтром). Цель - согласование двух динамиков около частоты сведения, а не выравнивание в ноль фазы всей системы (хотя это могло-бы быть еще интересней).


    Я допустил грубую ошибку пренебрегая фазовой характеристикой самих динамиков. Сижу, исправляюсь

  11. Новичок
    Автор темы
    Аватар для timofei
    Регистрация
    14.12.2008
    Адрес
    людиново,калужская обл
    Сообщений
    60

    По умолчанию Re: casablanca mk 4

    с фазами понятно что их надо проверить.Но будет ли система играть. Кстати позвонил на фирму и спросил что у них покупают часто. Она оказалась одна из самых продоваемых,хотя про звук ничего не смогли сказать

  12. Старый знакомый Аватар для был it
    Регистрация
    07.01.2005
    Сообщений
    684

    По умолчанию Re: casablanca mk 4

    Цитата Сообщение от Mosfet Посмотреть сообщение
    Почему это не имеет отношения к фазе? Очень даже имеет.
    не Сергей, не имеет, влияет конечно, но её никто там неровняет.



    Цитата Сообщение от S3TUP Посмотреть сообщение
    допустил грубую ошибку пренебрегая фазовой характеристикой самих динамиков.
    плюс ещё и фильтры крутят, так что



    Цитата Сообщение от timofei Посмотреть сообщение
    позвонил на фирму и спросил что у них покупают часто. Она оказалась одна из самых продоваемых

  13. ★★★★★✰ Аватар для s3tup
    Регистрация
    11.02.2006
    Адрес
    Израиль
    Сообщений
    2.323

    По умолчанию Re: casablanca mk 4

    плюс ещё и фильтры крутят, так что
    Фильтры предсказуемы, и их можно просчитать (симулировать) и компенсировать. А динамик - только обмерЯть хитрым образом, и еще не факт что померяем то что нужно и так как нужно... Всегда можно пойти в обход измерений, и делать все наугад, или с гибкой коррекцией до получения фазокогернтности...

  14. Старый знакомый Аватар для был it
    Регистрация
    07.01.2005
    Сообщений
    684

    По умолчанию Re: casablanca mk 4

    Цитата Сообщение от S3TUP Посмотреть сообщение
    или с гибкой коррекцией до получения фазокогернтности...
    это как? в смысле фазокорегентность?

    на какой частоте? на каком расстоянии? и т.д. и т.п.

    ответов нет и быть не может.

    не бывает фазокорегентной акустики, это маркетинговый бред, который когда-то техникс вымочил.

  15. http://akotov.narod.ru Аватар для Александр Котов
    Регистрация
    19.10.2004
    Адрес
    край вечнозеленых помидоров
    Возраст
    48
    Сообщений
    2.462

    По умолчанию Re: casablanca mk 4

    Я не очень понимаю использование в качестве НЧ динамиков серию AL, она дорогая. Потому как ВЧ динамик довольно дешевый. Так же насторожило использование в фильтрах конденсаторов MKT, даже на ВЧ полипропилен не поставили.

  16. ★★★★★✰ Аватар для s3tup
    Регистрация
    11.02.2006
    Адрес
    Израиль
    Сообщений
    2.323

    По умолчанию Re: casablanca mk 4

    фазокорегентность - это когда сигнал от обеих динамиков около частоты раздела синхронизирован в точке прослушивания.

    Металлический купол 2", играющий до 100гц. Чем не фазокогерентная акустика? К ней и надо стремиться. Динамики - кучкой, кроссоверы - с линейной фазой. Цель - максимальное расширение зоны фазокогерентного прослушивания, а не создание таковой.

    Техникс - это попытка получить фазокогерентность малой кровью. Отодвинули динамики один относительно другого, что-бы играло в точке прослушивания - и хорошо. Стоит встать - и вся когерентность рассыпается.

  17. Старый знакомый Аватар для был it
    Регистрация
    07.01.2005
    Сообщений
    684

    По умолчанию Re: casablanca mk 4

    Цитата Сообщение от S3TUP Посмотреть сообщение
    фазокорегентность - это когда сигнал
    нет такой и быть не может, и какой в ней смысл, если это на какой-то одной частоте в одной определённой точке.

    утапливаются динамики для выравнивания расстояния, что очень хорошо видно на импульсной х-ке.

  18. Завсегдатай Аватар для Astronavt
    Регистрация
    25.10.2008
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    47
    Сообщений
    1.150

    По умолчанию Re: casablanca mk 4

    Цитата Сообщение от был it Посмотреть сообщение
    утапливаются динамики для выравнивания расстояния, что очень хорошо видно на импульсной х-ке
    Это тоже от лукавого и тоже для одной точки на вертикальной оси.Многополоска согласована АБСОЛЮТНО,как например широкополосник, быть не может.

  19. ★★★★★✰ Аватар для s3tup
    Регистрация
    11.02.2006
    Адрес
    Израиль
    Сообщений
    2.323

    По умолчанию Re: casablanca mk 4

    нет такой и быть не может, и какой в ней смысл, если это на какой-то одной частоте в одной определённой точке.
    Ну да, на одной частоте и в одной точке.
    Чем ниже частота и ближе динамики, тем больше эта точка похожа на всю комнату прослушивания.
    Согласовав на одной частоте, мы согласовываем на всех близлежащих частотах, и тогда отклик обоих динамиков складывается правильно.

    Тут можно посмотреть в картинках отклики разных фильтров:
    http://www.geocities.com/kreskovs/TimeAligned2.html


    Что лучше - трехполоска на ровной доске, динамики сведены лишь-бы получить ровную АЧХ в точке прослушивания.
    или
    Трехполоска, в которой все та-же ровная АЧХ, может чуть хуже, и при этом динамики не налазят на друг-друга при игре, а играют синхронно хотя-бы в точке прослушивания.

    Идеального ничего не бывает, однако бывает лучше и бывает хуже.

  20. Старый знакомый Аватар для был it
    Регистрация
    07.01.2005
    Сообщений
    684

    По умолчанию Re: casablanca mk 4

    Цитата Сообщение от S3TUP Посмотреть сообщение
    Согласовав на одной частоте, мы согласовываем на всех близлежащих частотах,
    Время, фаза не причем.



    Цитата Сообщение от S3TUP Посмотреть сообщение
    Тут можно посмотреть в картинках отклики разных фильтров:
    http://www.geocities.com/kreskovs/TimeAligned2.html
    опять ВРЕМЯ!



    Цитата Сообщение от S3TUP Посмотреть сообщение
    Что лучше - трехполоска на ровной доске,
    согласование акустических центров и времени - пляска с бубном и особого смысла не имеет, потому что 10 сантиметров влево или вправо и всё нарушилось.

    Astronavt всё правильно написал.

Страница 1 из 3 123 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •