фильтры, метод одесситов

[anli]

Здесь

http://www.sky.od.ua/%7Eeugeny/Filter.pdf

прочитал (честно говоря, ещё не во всё въехал) статью, которая вызвала большой интерес (тоже хочу саксофонистку на колени). Однако, процедура, как я понял, описана не полностью, а с продолжением/окончанием одесситы не спешат. У кого что есть по этой теме? Вопрос, конечно, ко всем, но к Сергею Рубцову особенно, так как в статье он, среди прочих, "отблагодарен". Засветили, короче (может, кто-то и ещё с форума в том списке, но я мало кого знаю не по алиасам).

Добавление: написал о своей попытке прочтения статьи (в том числе и того, что не написано) здесь:
http://gaydenko.com/odessa/index.html

[Гоша]

ОСИЛИЛ!!!
Постараюсь держать себя в руках.
Только коренной одессит может сказать столько красивых слов, излагая банальную теорию фильтров первого порядка. А теорема и ее доказательство - просто вершина ТОЭ. Доказать тождество напряжений в узле №N напряжению в узле №N - это-ж надо додуматься. А Кирхгофф 150 лет назад корячился, бедняга.
Эксперименты по определению пригодности излучателей... Лично мне уже лет 20 как известен тезис о том, что совместно работающие излучатели, разделенные фильтрами, должны перекрываться своими частотными диапазонами минимум на октаву (для фильтров второго порядка), или на две - для первого, и частота раздела должна лежать внутри перекрывающегося диапазона.
Терминологические разговоры на тему фильтры - это не фильтры, а разветвители, а Чебышев с Баттервортом вообще лестницы строили - ИМХО, не что иное, как попытка уйти от темы. Любой студент 4-го курса без особого труда построит векторные диаграммы для каждого элемента любой из приведенных в статье схем. И ВСЕ ясно, без изменения терминологии. "Не измышляй сущностей без нужды" (С), по моему, И. Канта.
Ликбез по измерению емкости и индуктивности подручными средствами - очень интересно, особенно если физику в школе прогуливать. Правда, формула для оценки индуктивности - полезная.
В общем, как говорила одна киногероиня, - Муля, не говорите красиво, вы меня изводите.

[ain_soph]

Гоша,

Offтопик:

"Не измышляй сущностей без нужды" (С), по моему, И. Канта.

"Не умножай сущностей сверх необходимого." Это Оккам сказал задолго до Канта. А Кант мастак был сущностей напридумывать, не мог он этого сказать.

[Гоша]

Точно, принцип Оккама. А я всю башку себе сломал, вспоминал фамилию. Извини старика, скрезол, бывает. Спасибо.

[ain_soph]

Гоша,

Offтопик:
Это так называемая "бритва Оккама или лезвие Оккама", как "принцип Оккама" я не встречал упоминаний.

[Олег Кисляков]

Гоша, давайте разложим музыку на составляющие, а потом соберем их вместе. Что получилось?
Это я по поводу Вашей критики одесского трактата.
Ценность сего опуса не в повторении школьной программы, а в том, что его применение помогает колонкостроителям самостоятельно изготовить достойное изделие.
Не нравится - сделайте лучше. Люди спасибо скажут.

[anli]

anli, ты уж тогда все по порядку и начинай расжевывать. по пунктикам..... для целкостности картины.

По предложению Gajdar-а и в целях повернуть нас всех к теме, наковырял вот здесь:

http://gaydenko.com/odessa/index.html

Что будем писать там дальше?

[Гоша]

Гоша, давайте разложим музыку на составляющие, а потом соберем их вместе. Что получилось?

Если сделать это корректно, то получится то, что разлагали. Иначе нарушится принцип суперпозиции - а это низзя.

его применение помогает колонкостроителям самостоятельно изготовить достойное изделие.

Эт-т вряд-ли. Алдошина - поможет, изучение ТОЭ - тоже. Включение тумблера "ДУМАТЬ" в положение "ON" сильно поможет. А вольный пересказ основ аналоговой фильтрации в изложении "для чайников" - ну не мой это метод.
Хотя к одесситам отношусь оч. хорошо. И вообще, Одесса стоит на первом месте в списке городов, где я хотел-бы встретить старость. Но... увы мне.

[boatsman]

Эт-т вряд-ли. Алдошина - поможет

Открыв первый раз Алдошину с горящим индикатором "ДУМАЮ" во лбу, нашел, что одну из формул ..... она дернула у Иоффе, и кроме оригинальной ошибки добавила свою.

[Makcum Владимирович]

вот это да.

[Nikolav]

Правильно ли я понял основную идею,

Правильно.

Рис. 1, который является снимком симулятора

симулятора !!!
Дальше объяснять ?

[anli]

Чтобы ещё больше сподвигнуть вас на обсуждение метода, я дописал некие свои новые измышления. Так что предлагаю пойти сюда:

http://gaydenko.com/odessa/index.html

и кликнуть "Обновить"

Очень жажду комментариев.

[ADDED=anli]1118345569[/ADDED]

Offтопик:
Я там ещё добавления делал. Так что чаще "Обновить" можно кликать.

[anli]

Offтопик:
Эй, господа и мужики! Что, неинтересно? Я там отсебятину по поводу компенсации реактивности и согласования чувствительности написал. Всё очень правильно, или всё очень бред?

[Nikolav]

anli, А что обсуждать? Есть предметы: ТОЭ, ТЭЦ, преподают в ВУЗах. Их не обсуждают! Их изучают! Некоторые "проходят".А также делают лабораторные работы, чем Вы и занимаетесь.

сумма падений напряжений на вуфере и твиттере равна входному напряжению

Это будет справедливо для любых значений R и любых порядков фильтров, при условии линейности суммарной АЧХ.

Что, неинтересно?

Простите, не хочу обидеть, но пока не очень.

[anli]

не хочу обидеть, но пока не очень

Да уже не юноша - обижаться Но вопрос-то не в том, что я что-то придумал. Я ничего не придумал! Вопрос в том, правильно ли я домыслил то, что одесситы не написали в статье. И всё!

[pako7]

Пробую фильтры по одесски, что то не догоняю, потому вопросы -
- у меня два вуфера и твитер, включение их паралельно дает сопротивление системы 1,542 ома,

правильно ли я понял что всё надо паралелить?
- раз так то приводить сопротивление головок к 5,02 (мин. сопрот. вуфера) или 1,542 сопрот. системы?
- следовательно надо строить усь -ламповый однотактник с выходом на 1,5 ома?

[Targitay]

Каково сопротивление одного вуфера ?

[anli]

pako7,

Здесь

http://www.sky.od.ua/%7Eeugeny/ftl20.html

у одесситов есть пример, похожий на Ваш вариант. И этот пример полезен для понимания также, как и сама статья. Так что надо штудировать и то, и другое

Я не одессит, так что со мной лучше не консультироваться Сам ещё не делал.

[Makcum Владимирович]

pako7,
по последнему: да.

[AudioKiller]

В статье много всякого разного, но вот самого главного так и не приведено: на рис. 12 и 15а приведены схемы фильтров. А где их расчет? Причем не канонический, для идеальных элементов, а для реальных колонок с реальными динамиками?

Давайте разберемся. Пусть будет более актуальный трехполосный фильтр рис.12. У нас на самом деле стоИт ряд проблем:

1. Подавление "чужих" частот. Судя по схеме, ВЧ фильтр имеет 1-й порядок (я не беру во внимание рассуждения авторов статьи о порядке фильтра, я говорю о спаде 6 дБ/октава), что маловато; СЧ звено - 1-й порядок с обеих сторон; НЧ звено в казалось бы 3-й порядок, но так было бы, если бы СЧ головка имела сопротивление много меньшее НЧ головки. А так получается 1-й порядок (с небольшими матюгами).

А если нужен более высокий порядок?

2. Согласование по частотным диапазонам. Причем даже не электрически, что само по себе довольно сложно для НЧ звена, а с учетом АЧХ головок.

3. Взаимосвязь всех элементов фильтра. Индуктивность СЧ головки будет влиять на НЧ фильтр. А ЭДС, наводимая свободным ходом СЧ головки (например на ее резонансе) не будет демпфироваться нулевым сопротивлением усилителя, а пойдет в НЧ головку (резонанс СЧ запросто попадет по частоте в НЧ область).

4. LC фильтры на самом деле в согласованном режиме работают только на частоте среза, а на остальных часотах согласование весьма условно. Здесь же, например, катушка L1 нагружена на такое сложное сопротивление, что вообще атас.

5. Компенсация индуктивности, резонансных всплесков, различной чувствительности головок - это все сильно усложняет расчеты (приходится для каждой головки учитывать все остальные) и ухудшает согласование цепей.

6. Поскольку все элементы фильтра взаимосвязаны и влияют друг на друга, то разброс параметров одного из звеньев перекорежит не только это звено, но и все остальные.

Поэтому ИМХО "классический" цепочный фильтр с раздельными схемами для каждого из каналов является предпочтительным (а еще лучше - би- и триампинг с активными фильтрами).

[pako7]

В этом примере как раз описывается случай с одним вуфером и одним твитером, а у меня - "два однотипных излучателя нижнего регистра" которые будут сидеть на одной индуктивности. Следовательно сопротивление твитера надо подгонять 5,02 ом/2=2,51 ом? Если сопротивление твитера 4 ома, то в паралель ему еше 6,74 ома?