Страница 1 из 5 123 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 92

Тема: ИТУН-усилитель для наушников.

  1. #1
    Был регулярный потпищег.
    Автор темы
    Аватар для Nagema
    Регистрация
    04.05.2005
    Адрес
    Казань
    Сообщений
    3,315

    По умолчанию ИТУН-усилитель для наушников.

    Очередной раз собрал Полюбившуюся Схему. Только вместо LM3886 -- TDA2050. С соотвествующей для TDA2050 обвязкой.

    Но суть эта же: завести импеданс катушек излучателей в обратную отрицательную /для неинвертирующей схемы/ связь.

    Питание +-22.3 Вольт, сглаживающие ёмкости по 6800 uF, на ножки микросхемы подпаял по 100 nF для шунтирования ВЧ-помех по питанию.

    Сначала вместо наушников поставил две штуки 3ГДШ-14-4.

    Катушки динамиков имеют Rакт=4 Ohm, сопротивление резистороов-датчиков я воткнул 1.5 Ohm.

    Закоротил входной кабель, глянул осциллографом -- +20 мВ постоянки, 100-герцевая пульсация питалова тоже где-то 20 мВ.

    Включил -- запело без проблем. Поведение динамиков характерно-"резиновое": на резонансе слегка колбасит (субъективно получается много баса без АО), на остальном диапазоне уже столь привычное моему уху максимально чёткое, хлёсткое, без дребезга и "каши" звучание.

    Два плюшевых динамика свисают со стола на проводах и даже чуть дёргаются от недемпфированной НЧ-составляющей -- но руки забывают про паяльник, глаза стекленеют, и просто слушаешь, слушаешь, слушаешь этот завораживающий звук… :)

    Потом отрезал мини-джек от простейших наушиков-"вкладышей", осторожно разделил цветные группы тончайшего "литцендрата" на каналы и "землю", пролудил опусканием в расплавленную твердую канифоль -- и припаялся к схеме вместо динамиков.

    Катушки наушников имеют Rакт=16 Ohm, сопротивление резистороов-датчиков я заменил на 6 Ohm.

    Убавил громкость на микшере Вындоуз, включил усилитель, не надевая "уши" /а ну как щелкнет оглушительно током по перепонкам?/, прислушался -- наушники зашелестели звук.

    Вставил "уши" в уши и тупо заулыбался: вот он, мощнейший эффект токовой запитки катушек -- примитивнейшие "затычки" для плеера выдали звук, который был сродни звуку отечественных изодинамических ТДС-7.

    Единственная проблема оказалась в том, что при поддаче мощности подвижные системы наушников попросту начинали "стучать об ограничители" и "рваться".

    При сбросе мощности -- вновь весьма достойный, неискаженный, вкусный, сочный звук.
    То есть почти ТДС-7, только в 2 или 2.5 субъективных раза тише. :)
    Весь вечер слушал музыку и гонял фильмы, постоянно сожалея, что ход излучателей ограничен. Надо попробовать уменьшить постоянную времени на входе в усилитель.

    Включал и выключал усилок уже со вдетыми вкладышами: ничего по ушам не щелкает, ОС регулирует переходные процессы максимально мощно.

    Прогнал свип-тоном со "Спектралаба", прогнал отдельными синусами разных частот: резонанса на НЧ, как я и ожидал, нету.

    Уверенно слышимая АЧХ -- от 40 Гц до 13 кГц.
    Неравномерность АЧХ конечно присутствует, но на удивление пренебрежимо маленькая.
    /Но ВЧ жестоко не хватает.
    Тринадцать тысяч таки мало./

    Вот. Такие дела.


    Поле для исследований огромнейшее, одним словом. Например, возникла мысль припаять к этому усилителю два мотора от микрофонов "Октава", что шли в комплекте с бытовыми магнитофонами. Один микрофон у меня есть. Дело за вторым экземпляром и плюс вопрос об амбушюрах. :)

    PS. Добавляю схему и модель из MC8.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	HF_amp_.png 
Просмотров:	3391 
Размер:	9.8 Кб 
ID:	51978  
    Вложения Вложения
    • Тип файла: cir HF_amp.CIR (26.3 Кб, Просмотров: 656)
    Последний раз редактировалось Nagema; 05.05.2009 в 12:41.

  2. #2
    Завсегдатай Аватар для A.R.
    Регистрация
    02.01.2005
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,263

    По умолчанию Re: ИТУН-усилитель для наушников.

    Все бы хорошо, но не всякий решится дербанить дорогостоящие наушники на предмет разделения возвратных проводов
    Андрей

  3. #3
    Частый гость Аватар для Sonera
    Регистрация
    18.12.2006
    Адрес
    Петербург
    Сообщений
    354

    По умолчанию Re: ИТУН-усилитель для наушников.

    Nagema, оч интересно
    А 3886 в такой схеме получается хуже?
    Realtek ALC1150 + KOSS The Plug

  4. #4
    Регистрация не подтверждена Аватар для G.S.S.
    Регистрация
    06.03.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    68
    Сообщений
    429

    По умолчанию Re: ИТУН-усилитель для наушников.

    Цитата Сообщение от Nagema Посмотреть сообщение
    резонанса на НЧ, как я и ожидал, нету.
    Все правильно. НЧ резонанс у наушников где то на СЧ.
    ИМХО, ИТУН для наушников надо делать по инвертирующей схеме с заземлненной нагрузкой. Или безООСную схему.
    Спасибо за инфу, давно хотел попробовать.

  5. #5
    без фанатизма Аватар для Nota Bene
    Регистрация
    25.01.2005
    Адрес
    Tartaria
    Возраст
    68
    Сообщений
    4,563

    Сообщение Re: ИТУН-усилитель для наушников.

    Цитата Сообщение от G.S.S. Посмотреть сообщение
    Или безООСную схему.
    Пожалуй, это было бы лучше всего. А сейчас, в базисе того, что сделано (и с наушниками тоже), можно сделать переключаемый ИТУН/ИНУН и посравнивать. По просьбе Nagema, выкладываю схему аналога усилка, использованный в теме ИТУН vs ИНУН.... Избыточное усиление лучше погасить делителем по входу.
    ИМХО, TDA2050 - избыточно...
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	itnun_test.png 
Просмотров:	2204 
Размер:	3.1 Кб 
ID:	51924  
    Прежде чем задать вопрос,- подумай, что ты будешь делать с ответом...

  6. #6
    Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    67
    Сообщений
    3,550

    По умолчанию Re: ИТУН-усилитель для наушников.

    Все закономерно. Хреновые наушники звучат с ИТУНом намного лучше.
    Это касается и ТДС5 (7).
    Но хорошие уши лучше играют с хорошим УН.
    транзисторный однотакт любой модификации -это масло сливочное (с) FEDGEN

  7. #7
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,156

    По умолчанию Re: ИТУН-усилитель для наушников.

    А если задавить резонанс динамика/наушника последовательным RLC контуром с регулируемой добротностью?

  8. #8
    Был регулярный потпищег.
    Автор темы
    Аватар для Nagema
    Регистрация
    04.05.2005
    Адрес
    Казань
    Сообщений
    3,315

    По умолчанию Re: ИТУН-усилитель для наушников.

    Цитата Сообщение от A.R. Посмотреть сообщение
    не всякий решится дербанить дорогостоящие наушники
    Безусловно. Посему я и дербаню не дорогостоящие, а хреновые. :)
    Цитата Сообщение от Sonera Посмотреть сообщение
    А 3886 в такой схеме получается хуже?
    А пофиг. ОУ есть ОУ. А для токового управления мелкие разницы вообще монопенисуальны. Кроме того, как ниже отметил Nota Bene, для наушников лишнево даже TDA2050, не говоря уж о 3886.
    Цитата Сообщение от G.S.S. Посмотреть сообщение
    НЧ резонанс у наушников где то на СЧ.
    Да, я уж потом додумался. :)
    Цитата Сообщение от G.S.S. Посмотреть сообщение
    ИМХО, ИТУН для наушников надо делать по инвертирующей схеме с заземлненной нагрузкой. Или безООСную схему.
    Буду это осознавать. :)
    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    Но хорошие уши лучше играют с хорошим УН.
    Этот момент мне непонятен. С точки зрения логики обратная связь /имено когда катушка в ОС/ не должна портить звук по-любому. Другое дело что никто не дербанил высококлассные телефоны, не проводил корректное сравнение.
    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    А если задавить резонанс динамика/наушника последовательным RLC контуром с регулируемой добротностью?
    Резонансов я так и не услышал, поскольку вчера технично спалил оба канала, пока пытался догасить до конца ВЧ-генерацию на выходе: сопливая пайка--провод OUT слетел на радиатор--два маленьких шипящих костра и вонь по квартире. :)

    Наиль, спасибо за схемку.
    Последний раз редактировалось Nagema; 05.05.2009 в 12:39.

  9. #9
    Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    67
    Сообщений
    3,550

    По умолчанию Re: ИТУН-усилитель для наушников.

    Хорошие наушники, (как и хорошие динамики), разрабатывались профессионалами для работы от усилителя с низким выходным сопротивлением и нет ничего удивительного, что именно с такими усилителями они лучше и играют. С ИТУНом у них возрастает неравномерность АЧХ и появляется окрас.
    С хреновыми наушниками происходит тоже самое, но эффект от снижения искажений намного больше и выигрыш от применения ИТУна явный.
    Другое дело что никто не дербанил высококлассные телефоны, не проводил корректное сравнение.
    Чтобы сравнить, вовсе не надо дербанить.
    Во-первых, можно сравнивать моно.
    А во-вторых, можно (и нужно) слушать безосый ИТУН
    транзисторный однотакт любой модификации -это масло сливочное (с) FEDGEN

  10. #10
    Завсегдатай Аватар для Серый Мыш
    Регистрация
    14.01.2005
    Адрес
    Германия
    Сообщений
    1,950

    По умолчанию Re: ИТУН-усилитель для наушников.

    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    Хорошие наушники, (как и хорошие динамики), разрабатывались профессионалами для работы от усилителя с низким выходным сопротивлением
    Поддерживаю. Видел народ тащится после переделки наушникового выхода на низкое Rвых встраиванием повторителя/умощнителя тока.
    и подтверждают работу картинками АЧХ , как снимали - не помню.
    наушники - вкладыши Senheiser
    Сергей
    -------
    Снятся людям иногда
    Дорогие провода...

  11. #11
    Был регулярный потпищег.
    Автор темы
    Аватар для Nagema
    Регистрация
    04.05.2005
    Адрес
    Казань
    Сообщений
    3,315

    По умолчанию Re: ИТУН-усилитель для наушников.

    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    С ИТУНом у них возрастает неравномерность АЧХ и появляется окрас.
    Это всё логично, но я не говорю об изменении АЧХ на верхних СЧ и о недемпфированном пусть и минимальном, но резонансе Где-То-На-СЧ. :)

    Конечно же эти два фактора очень даже есть. /Не будем сейчас говорить об их ликвидации-компенсации./

    Ценнее, по-моему, другое: "уменьшаются нелинейности, связанные с амплитудной нелинейностью импеданса нагрузки - активной компоненты - термокомпрессии, кабелей, соединителей, и реактивной компоненты - (интер)модуляции за счет изменения индуктивности ЗК, связанной с её положением в зазоре МС, реакции цепи МС (3-я гармоника). Также исчезает эффект уменьшения отдачи ДГ на ВЧ, связанный с возрастанием импеданса из-за индуктивности ЗК." (цитата отсюда)

    Убедите меня в том, господа присутствующие, что этой цветовой палитры нет во взаимодействии легчайшей мембраны с магнитной системой высококлассных наушников.

  12. #12
    Завсегдатай Аватар для Ale
    Регистрация
    23.06.2004
    Адрес
    г.Орёл, РФ
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,639

    По умолчанию Re: ИТУН-усилитель для наушников.

    Мне кажется, импеданс нормальных наушников на ЗЧ, как и ВЧ головок, почти не меняется, так что эффект уменьшения отдачи на ВЧ из-за индуктивного характера сопротивления не проявляется.
    Впрочем, для низкоомных нормальных наушников, если такие бывают, может это и актуально.
    Надо сегодня ИЧХ снять, что ли. Интересно, если ИЧХ "пищалки" не растет, улучшается ее звучание? Вон С.Д.Бать вроде писал, что нет.
    Nagema, сними, может, АЧХ на наушниках... любопытно (чужими руками )
    И еще, не страшно при +-22В питания наушники использовать?
    Да, и не раскрыт вопрос, как не резать провод наушников...
    Последний раз редактировалось Ale; 05.05.2009 в 17:26.

  13. #13
    Был регулярный потпищег.
    Автор темы
    Аватар для Nagema
    Регистрация
    04.05.2005
    Адрес
    Казань
    Сообщений
    3,315

    По умолчанию Re: ИТУН-усилитель для наушников.

    Цитата Сообщение от Ale Посмотреть сообщение
    Мне кажется, импеданс нормальных наушников на ЗЧ, как и ВЧ головок, почти не меняется, так что эффект уменьшения отдачи на ВЧ из-за индуктивного характера сопротивления не проявляется.
    Не соглашусь, ведь катушка есть катушка, индуктивность есть индуктивность. Кроме того, непонятно, почему ты сравниваешь наушники с ВЧ-головкой.
    Цитата Сообщение от Ale Посмотреть сообщение
    сними, может, АЧХ на наушниках...
    Самому любопытно, я давже подумывал соорудить для этого "искусственный канал ушного прохода", то есть попросту следать из пластилина и чего-то кожеподобного трубочку с нешибко отражабщими стенками -- а потом с одной стороны капсюль наушника, с другой капсюль микрофона.
    Цитата Сообщение от Ale Посмотреть сообщение
    не страшно при +-22В питания наушники использовать?
    Ты натолкнул мена на совершенно мудрую мысль мспользовать на трансформаторе пару обмоток на 12 Вольт. Чё я сразу не допер -- никому не ясно.
    Цитата Сообщение от Ale Посмотреть сообщение
    и не раскрыт вопрос, как не резать провод наушников...
    Да, это основная печаль.
    Но если камрады присутствующие раскодируют понятие "безОСый ИТУН", может быть это будет решением. На данном этапе я совершенно не понимаю, каким образом можно осуществить контроль за катушкой наушника без ОС.

  14. #14
    Завсегдатай Аватар для aal
    Регистрация
    04.11.2004
    Адрес
    пос. Краснообск, Новосибирская область
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,860

    По умолчанию Re: ИТУН-усилитель для наушников.

    Можно для ОС использовать ещё один ОУ в режиме сложения с резистора последовательного выходу.
    Пароли - штука неустойчивая. Взламываются терморектальным криптоанализатором.

  15. #15
    Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    67
    Сообщений
    3,550

    По умолчанию Re: ИТУН-усилитель для наушников.

    Убедите меня в том, господа присутствующие, что этой цветовой палитры нет во взаимодействии легчайшей мембраны с магнитной системой высококлассных наушников.
    Вы просто послушайте.
    Можно для ОС использовать ещё один ОУ в режиме сложения с резистора последовательного выходу.
    Не надо никаких ООС. Послушайте хоть один раз безосый ИТУН.
    транзисторный однотакт любой модификации -это масло сливочное (с) FEDGEN

  16. #16
    - Аватар для Olegyurich
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    46
    Сообщений
    5,300

    По умолчанию Re: ИТУН-усилитель для наушников.

    Цитата Сообщение от Nagema Посмотреть сообщение
    понятие "безОСый ИТУН",
    Усилитель с большим Rвых.
    APlayer - CM6631 - Charm DAC 2.3 - PALABS AE25 - PALABS ACE3
    avtech@palabs.ru

  17. #17
    Завсегдатай Аватар для Ale
    Регистрация
    23.06.2004
    Адрес
    г.Орёл, РФ
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,639

    По умолчанию Re: ИТУН-усилитель для наушников.

    Цитата Сообщение от Nagema Посмотреть сообщение
    Не соглашусь, ведь катушка есть катушка, индуктивность есть индуктивность.
    Это конечно, но нас волнует - влияет она в слышимом диапазоне, или нет.

    Снял ИЧХ у Sennheiser HD580 и Beyerdynamics DT231. Как ни странно, у DT231 она почти ровная. А у HD580 есть резонанс на НЧ и увеличение импеданса на ВЧ. Т.е. результат от ИТУН с BD231 не будет, а с HD580 - будет.
    Цитата Сообщение от Nagema Посмотреть сообщение
    непонятно, почему ты сравниваешь наушники с ВЧ-головкой.
    Рост импеданса на ВЧ - одна из проблем ШП головок. А у ВЧ голов индуктивность поменьше и увеличение импеданса к 20 кГц может быть не столь значительным. Например, у ВЧ Seas H1149 импезанс растет с 5,5 до 7 Ом.
    Цитата Сообщение от Nagema Посмотреть сообщение
    я даже подумывал соорудить для этого "искусственный канал ушного прохода",
    Я имел в виду по напряжению... АЧХ по зв. давлению снять сложно...

    Про безОООСный ИТУН - я думаю, имеется в виду, что не будет общей ООС, но местная будет - в нее и включать головку. А вот как - наверно, Игорь подскажет.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	z.png 
Просмотров:	1084 
Размер:	11.5 Кб 
ID:	52097  

  18. #18
    без фанатизма Аватар для Nota Bene
    Регистрация
    25.01.2005
    Адрес
    Tartaria
    Возраст
    68
    Сообщений
    4,563

    По умолчанию Re: ИТУН-усилитель для наушников.

    Цитата Сообщение от Ale Посмотреть сообщение
    Т.е. результат от ИТУН с BD231 не будет, а с HD580 - будет.
    ИМХО, вывод некорректен - с HD580 на ИТУНе будет искаженная АЧХ, а с BD231 - нарушения АЧХ не будет. Для правильного вывода недостаточно данных - надо замерить искажения тока в цепи ЗК наушников. Ну, допустим на 1кГц. Если третья гармоника при измерениях будет в районе -35...45дБ, то эффект от ИТУНа услышим (подавление этой гармоники).
    Прежде чем задать вопрос,- подумай, что ты будешь делать с ответом...

  19. #19
    Завсегдатай Аватар для Серый Мыш
    Регистрация
    14.01.2005
    Адрес
    Германия
    Сообщений
    1,950

    По умолчанию Re: ИТУН-усилитель для наушников.

    Цитата Сообщение от Ale Посмотреть сообщение
    Да, и не раскрыт вопрос, как не резать провод наушников...
    Вот тут всё просто. Вы покупаете 2 ( две ) пары плохих наушников.
    Потом запитывем левый от первой пары и правый от второй.
    если Вам повезло и Вы увидели два маленьких костерка, то в отличие от Нагемы опыты можно тут же продолжить просто переткнув наушники местами.
    Вариант 2 - подключать наушники в моно режиме. тогда греться можно будет вдвоём.
    Идей вообче куча ...
    Сергей
    -------
    Снятся людям иногда
    Дорогие провода...

  20. #20
    Завсегдатай Аватар для Ale
    Регистрация
    23.06.2004
    Адрес
    г.Орёл, РФ
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,639

    По умолчанию Re: ИТУН-усилитель для наушников.

    Цитата Сообщение от Nota Bene Посмотреть сообщение
    ИМХО, вывод некорректен
    Угу, я только об АЧХ...


    Offтопик:
    Мыш, мы тут от жары мучаемся, дождя бы, а ты - костер...

Страница 1 из 5 123 ... Последняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •