Страница 4 из 5 Первая ... 2345 Последняя
Показано с 61 по 80 из 92

Тема: ИТУН-усилитель для наушников.

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Был регулярный потпищег.
    Автор темы
    Аватар для Nagema
    Регистрация
    04.05.2005
    Адрес
    Казань
    Сообщений
    3,315

    По умолчанию ИТУН-усилитель для наушников.

    Очередной раз собрал Полюбившуюся Схему. Только вместо LM3886 -- TDA2050. С соотвествующей для TDA2050 обвязкой.

    Но суть эта же: завести импеданс катушек излучателей в обратную отрицательную /для неинвертирующей схемы/ связь.

    Питание +-22.3 Вольт, сглаживающие ёмкости по 6800 uF, на ножки микросхемы подпаял по 100 nF для шунтирования ВЧ-помех по питанию.

    Сначала вместо наушников поставил две штуки 3ГДШ-14-4.

    Катушки динамиков имеют Rакт=4 Ohm, сопротивление резистороов-датчиков я воткнул 1.5 Ohm.

    Закоротил входной кабель, глянул осциллографом -- +20 мВ постоянки, 100-герцевая пульсация питалова тоже где-то 20 мВ.

    Включил -- запело без проблем. Поведение динамиков характерно-"резиновое": на резонансе слегка колбасит (субъективно получается много баса без АО), на остальном диапазоне уже столь привычное моему уху максимально чёткое, хлёсткое, без дребезга и "каши" звучание.

    Два плюшевых динамика свисают со стола на проводах и даже чуть дёргаются от недемпфированной НЧ-составляющей -- но руки забывают про паяльник, глаза стекленеют, и просто слушаешь, слушаешь, слушаешь этот завораживающий звук… :)

    Потом отрезал мини-джек от простейших наушиков-"вкладышей", осторожно разделил цветные группы тончайшего "литцендрата" на каналы и "землю", пролудил опусканием в расплавленную твердую канифоль -- и припаялся к схеме вместо динамиков.

    Катушки наушников имеют Rакт=16 Ohm, сопротивление резистороов-датчиков я заменил на 6 Ohm.

    Убавил громкость на микшере Вындоуз, включил усилитель, не надевая "уши" /а ну как щелкнет оглушительно током по перепонкам?/, прислушался -- наушники зашелестели звук.

    Вставил "уши" в уши и тупо заулыбался: вот он, мощнейший эффект токовой запитки катушек -- примитивнейшие "затычки" для плеера выдали звук, который был сродни звуку отечественных изодинамических ТДС-7.

    Единственная проблема оказалась в том, что при поддаче мощности подвижные системы наушников попросту начинали "стучать об ограничители" и "рваться".

    При сбросе мощности -- вновь весьма достойный, неискаженный, вкусный, сочный звук.
    То есть почти ТДС-7, только в 2 или 2.5 субъективных раза тише. :)
    Весь вечер слушал музыку и гонял фильмы, постоянно сожалея, что ход излучателей ограничен. Надо попробовать уменьшить постоянную времени на входе в усилитель.

    Включал и выключал усилок уже со вдетыми вкладышами: ничего по ушам не щелкает, ОС регулирует переходные процессы максимально мощно.

    Прогнал свип-тоном со "Спектралаба", прогнал отдельными синусами разных частот: резонанса на НЧ, как я и ожидал, нету.

    Уверенно слышимая АЧХ -- от 40 Гц до 13 кГц.
    Неравномерность АЧХ конечно присутствует, но на удивление пренебрежимо маленькая.
    /Но ВЧ жестоко не хватает.
    Тринадцать тысяч таки мало./

    Вот. Такие дела.


    Поле для исследований огромнейшее, одним словом. Например, возникла мысль припаять к этому усилителю два мотора от микрофонов "Октава", что шли в комплекте с бытовыми магнитофонами. Один микрофон у меня есть. Дело за вторым экземпляром и плюс вопрос об амбушюрах. :)

    PS. Добавляю схему и модель из MC8.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	HF_amp_.png 
Просмотров:	3394 
Размер:	9.8 Кб 
ID:	51978  
    Вложения Вложения
    • Тип файла: cir HF_amp.CIR (26.3 Кб, Просмотров: 658)
    Последний раз редактировалось Nagema; 05.05.2009 в 12:41.

  2. #61
    без фанатизма Аватар для Nota Bene
    Регистрация
    25.01.2005
    Адрес
    Tartaria
    Возраст
    68
    Сообщений
    4,563

    По умолчанию Re: ИТУН-усилитель для наушников.

    Цитата Сообщение от Ale Посмотреть сообщение
    Думаю, можно считать, что искажения тока у наушников меньше искажений звуковой платы. Меньшие искажения в наушниковском канале я бы объяснил ростом их импеданса.
    Искажения тока (THD~0.1%), если судить по замерам, на порядок больше искажений звуковушки (THD<0.01%).
    Цитата Сообщение от antiluser Посмотреть сообщение
    При переходе на источник тока Кни будет ниже на эти измеренные проценты.
    Совсем не обязательно. То, что искажения тока выше на НЧ, говорит о том, что эта нелинейность скорее всего вызвана противо-ЭДС движущейся ЗК, и вряд ли будет как-то уменьшена (по SPL) при питании током.
    Прежде чем задать вопрос,- подумай, что ты будешь делать с ответом...

  3. #62
    полный песец Аватар для Vidalgo
    Регистрация
    02.03.2005
    Адрес
    Jerusalem
    Возраст
    60
    Сообщений
    1,054

    По умолчанию Re: ИТУН-усилитель для наушников.

    Мы никогда не узнаем, как получались те проценты искажений, которые указаны в даташитах хороших наушников.
    Почему нет, например вот как указывает бейердинамикс:
    "Nominal THD acc. to IEC 60268-7 < 0.2% "
    Любой, имеющий доступ к документам МЭК, может все проверить самостоятельно.

  4. #63
    Завсегдатай Аватар для antiluser
    Регистрация
    15.06.2008
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,069

    По умолчанию Re: ИТУН-усилитель для наушников.

    Цитата Сообщение от Nota Bene Посмотреть сообщение
    Совсем не обязательно. То, что искажения тока выше на НЧ, говорит о том, что эта нелинейность скорее всего вызвана противо-ЭДС движущейся ЗК, и вряд ли будет как-то уменьшена (по SPL) при питании током.
    Согласен, я думаю, что эта нелинейность на НЧ вызвана механической нелинейностью (подвес, ПАС), следовательно переход "на ток" для HD 580 лишен вообще всякого смысла.

  5. #64
    Завсегдатай Аватар для antiluser
    Регистрация
    15.06.2008
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,069

    По умолчанию Re: ИТУН-усилитель для наушников.

    Теперь измерения Кни по ЗД, входной уровень тот же, от источника напряжения.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	30 Гц.jpg 
Просмотров:	341 
Размер:	95.6 Кб 
ID:	53316   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	50 Гц.jpg 
Просмотров:	308 
Размер:	93.5 Кб 
ID:	53317   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	100 Гц.jpg 
Просмотров:	293 
Размер:	91.1 Кб 
ID:	53318   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	150 Гц.jpg 
Просмотров:	294 
Размер:	92.2 Кб 
ID:	53319  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	200 Гц.jpg 
Просмотров:	191 
Размер:	91.0 Кб 
ID:	53320   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	300 Гц.jpg 
Просмотров:	175 
Размер:	90.2 Кб 
ID:	53321  

  6. #65
    Был регулярный потпищег.
    Автор темы
    Аватар для Nagema
    Регистрация
    04.05.2005
    Адрес
    Казань
    Сообщений
    3,315

    По умолчанию Re: ИТУН-усилитель для наушников.


    Offтопик:
    /в скобочках радостно сообщаю, что приблизительно эти Кни по ЗД имею и я на своей "Трахоме", и Наиль на своей "компьютерной" акустике. Я эти цифры моментально узнал. А еще блин говорят, что цифрами качество звукового давления не измерить. Гы-гы. А оказалось, что твои фирменные наушники звучат согласно нашим с Наилем нефирменным трактам./

  7. #66
    Завсегдатай Аватар для antiluser
    Регистрация
    15.06.2008
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,069

    По умолчанию Re: ИТУН-усилитель для наушников.

    Цитата Сообщение от Nagema Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    /в скобочках радостно сообщаю, что приблизительно эти Кни по ЗД имею и я на своей "Трахоме", и Наиль на своей "компьютерной" акустике. Я эти цифры моментально узнал. А еще блин говорят, что цифрами качество звукового давления не измерить. Гы-гы. А оказалось, что твои фирменные наушники звучат согласно нашим с Наилем нефирменным трактам./

    Offтопик:
    Добавлю, что уровень ЗД при измерениях около 102 Дб (если верить заявленной чувствительности). Но при этом качество звучания на НЧ моих АС выше (да и в остальном достойно), чем наушников (хотя это сложно сравнивать), при бОльшем Кни у АС (хотя и не намного).
    p. s. уже писал когда-то тоже самое

  8. #67
    Был регулярный потпищег.
    Автор темы
    Аватар для Nagema
    Регистрация
    04.05.2005
    Адрес
    Казань
    Сообщений
    3,315

    По умолчанию Re: ИТУН-усилитель для наушников.


    Offтопик:
    Децибелы я ваще не рассматриваю, ибо не умею. Искажения своего НЧ-канала с небольшим диффузором мерял тупо при экскурсии пик-ту-пик чуть больше сантиметра. Ладно, забиваем на мои понты.

  9. #68
    Завсегдатай Аватар для antiluser
    Регистрация
    15.06.2008
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,069

    По умолчанию Re: ИТУН-усилитель для наушников.

    Напрашивается некоторый вывод: приличным наушникам токовое питание не нужно, а плохим мало что поможет.

  10. #69
    без фанатизма Аватар для Nota Bene
    Регистрация
    25.01.2005
    Адрес
    Tartaria
    Возраст
    68
    Сообщений
    4,563

    По умолчанию Re: ИТУН-усилитель для наушников.

    Цитата Сообщение от antiluser Посмотреть сообщение
    Напрашивается некоторый вывод: приличным наушникам токовое питание не нужно, а плохим мало что поможет.
    Приличным динамикам - токовое питание уже не поможет , а наушники среднего ценового диапазона с низким (30...50ом) сопротивлением, при запитке от ИТУНа могут заиграть лучше топовых. Без шуток. Но надо проверить.
    Прежде чем задать вопрос,- подумай, что ты будешь делать с ответом...

  11. #70
    Завсегдатай Аватар для antiluser
    Регистрация
    15.06.2008
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,069

    По умолчанию Re: ИТУН-усилитель для наушников.

    Попробую на "затычках" 16 Омных.

    Добавлено через 19 часов 16 минут
    Попробовал, разницы не заметил. Видимо наушники опять не самые плохие (beyerdynamic DTX 50).
    Последний раз редактировалось antiluser; 23.05.2009 в 17:37. Причина: Добавлено сообщение
    С уважением, Игорь.

  12. #71
    Был регулярный потпищег.
    Автор темы
    Аватар для Nagema
    Регистрация
    04.05.2005
    Адрес
    Казань
    Сообщений
    3,315

    По умолчанию Re: ИТУН-усилитель для наушников.


    Offтопик:
    Прошу прощения у дяди Grey*a за слова про ФЧХ. Неанализаторские /опа, прочиталось как "неандертальские"/ мои ленивые мозги только могила исправит. После подсказки про DelayFinder "Спектралаба" я вновь узрел, что приятно лажанулся.


    Добавлено через 2 минуты
    Цитата Сообщение от Nota Bene Посмотреть сообщение
    наушники среднего ценового диапазона с низким (30...50ом) сопротивлением, при запитке от ИТУНа могут заиграть лучше топовых.
    Чем топовые наушники отличаются от топовых динамиков? Откуда принципиальная разница во влиянии токовой запитки?
    Последний раз редактировалось Nagema; 23.05.2009 в 19:05. Причина: Добавлено сообщение

  13. #72
    Частый гость Аватар для Vertual
    Регистрация
    13.10.2008
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    159

    По умолчанию Re: ИТУН-усилитель для наушников.

    а как рассчитывать напряжение питания и ток покоя у такого усилителя?А то смоделировал простейшую схему в протеусе.
    в минусовом плече источник тока на биполярном транзисторе управляемый опером ОРА2134. В плюсовой плече аналогичная схема только без токового резистра и с обратной связью. 1:5.

    если при нагрузке 60 ом, поставить ток покоя 400ма, при напряжении питания +/- 15В. то все очень даже красиво +/-12 вольт на выходе, без каких либо емкостных корректоров меандр остается меандром. и никаких фазовых сдвигов.
    но если уменьшать ток покоя 200-300ма, то начинаются искажения в отрицательной полуволне. Увеличивать ток покоя 500-1000ма то в положительной полуволне. Ну не мог-же я так взять и с первого раза угадать....

  14. #73
    Частый гость Аватар для Vertual
    Регистрация
    13.10.2008
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    159

    По умолчанию Re: ИТУН-усилитель для наушников.

    таки собрал, заиграло сразу. великая вещь симуляторы! ток покоя абсолютно стабилен при любом нагреве. ноль выставился сам изначально, никаких посторонних шумов, даже не клацает при включении-выключении.

    есть конечно мелкие недостатки, что схемка теряет симметрию когда начинается клиппинг. хотя и питается +/-12 вольт, но на выходе на 60 ом может развить только +/- 8,45 вольт. но если смотреть на реальность, то уже при размахе 1 вольт слишком громко.

    по поводу ушей, Косс ЮР40 не самое последнее барахло, при подключении напрямую к компу, неплохо слушать попсу, тыц-бум и можно внушить себе, что есть что-то посередине. При включении через усилитель звук становится АБСОЛЮТНО другим. принципиально и основательно появляется середина. верхи не просто появляются, а можно даже пересчитать сколько тарелок и где они находятся Самые низы субъективно падают, но становятся намного четче, рельефнее. Хотя прогонял генератором честно держит один уровень от 30 герц до 50кгц.

    в железе U1 OPA2134, Q1, Q3 - 2SD718 (что было под рукой). От Р16 и все вправо клип детектор, часть схемы перехода в ждущий режим когда нет сигнала, пока в процессе доводки. U3 исключительно для красоты мигания конечно можно было Р16 воткнуть в эмитерную цепь, но схемка и без него прекрасно работает, так что он только сенсор для схемы защиты.

    схемку родил сам, так что приниматся любая критика
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	class-a.gif 
Просмотров:	749 
Размер:	17.8 Кб 
ID:	54425   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	04062009551.jpg 
Просмотров:	1257 
Размер:	90.0 Кб 
ID:	54430  

  15. #74
    без фанатизма Аватар для Nota Bene
    Регистрация
    25.01.2005
    Адрес
    Tartaria
    Возраст
    68
    Сообщений
    4,563

    По умолчанию Re: ИТУН-усилитель для наушников.

    Цитата Сообщение от Vertual Посмотреть сообщение
    При включении через усилитель звук становится АБСОЛЮТНО другим
    То есть "маст хав"? В смысле ИТУН на наушники? Или надо еще послушать разный материал?
    Прежде чем задать вопрос,- подумай, что ты будешь делать с ответом...

  16. #75
    Завсегдатай Аватар для A.R.
    Регистрация
    02.01.2005
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,263

    По умолчанию Re: ИТУН-усилитель для наушников.

    Цитата Сообщение от Vertual Посмотреть сообщение
    схемку родил сам, так что приниматся любая критика
    Единственно что, это не ИТУН, а обычный источник напряжения. А так все клево, особенно порадовал прецизионный ИТ на ОУ, давненько такого не видел в ушных схемах. А ток покоя задирать смысла нет вообще. 100мА выше крыши для однотактной схемы.
    Андрей

  17. #76
    Частый гость Аватар для Vertual
    Регистрация
    13.10.2008
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    159

    По умолчанию Re: ИТУН-усилитель для наушников.

    для тек кто любит вялый ухающий бас ИТУН противопоказан, D&B например. Во всех остальных жанрах мне ИТУН больше понравился - рок, классика, чилаут, чистый вокал, инструменталка и даже попса.

    Добавлено через 8 минут
    A.R. почему источник напряжения? если менять сопротивление нагрузки то ток через нее будет меняться согласно напряжению на входе. а вот напряжение на выходе с падением сопротивления падает. но если увеличить ток покоя то напряжение тоже вырастет на низкоомных нагрузках. если отключить нагрузку, то на выходе мгновенно возникает клиппинг по напряжению. По-моему это поведение ИТУНа в чистом виде.


    нижнее то плечо само по себе источник тока напрямую не связанный с входным сигналом.

    ток покоя тут выбран по принципу максимальный ток который развивается на 60 омной нагрузке без искажений 150ма, плюс вход в линейный режим транзистора верхнего плеча 100 ма. Хотя, согласен, с практической точки можно и уменьшить.
    Последний раз редактировалось Vertual; 04.06.2009 в 12:52. Причина: Добавлено сообщение

  18. #77
    Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    67
    Сообщений
    3,551

    По умолчанию Re: ИТУН-усилитель для наушников.

    Цитата Сообщение от Vertual Посмотреть сообщение
    ...почему источник напряжения?
    Потому, что Uвых = Uвх * (R4+R5)/R5
    транзисторный однотакт любой модификации -это масло сливочное (с) FEDGEN

  19. #78
    Частый гость Аватар для Vertual
    Регистрация
    13.10.2008
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    159

    По умолчанию Re: ИТУН-усилитель для наушников.

    упс, действительно, пока доводил схему, потерял момент как итун в инун превратился сейчас переделаю спасибо.

  20. #79
    Частый гость Аватар для Vertual
    Регистрация
    13.10.2008
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    159

    По умолчанию Re: ИТУН-усилитель для наушников.

    переделал так. уменьшил ток покоя до 100ма. в железе р9 подстроечник.
    дифференциальный усилитель так-же построен на опа2134....

    ноль немного уплыл, появилось шшшш в паузах. это еще доведу.

    в целом такой безаппеляционной разницы (выход компа против усилителя включенного в этот же выход) как я описывал нет. у итуна бас как-то чуть поярче, чуть лучше мелкие детали передает.

    в целом что-то есть, еще слушаю. но мне кажется принцип самого усилителя намного больше влияет, чем вид его обратной связь.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	class-a1.gif 
Просмотров:	875 
Размер:	12.6 Кб 
ID:	54448  

  21. #80
    без фанатизма Аватар для Nota Bene
    Регистрация
    25.01.2005
    Адрес
    Tartaria
    Возраст
    68
    Сообщений
    4,563

    По умолчанию Re: ИТУН-усилитель для наушников.

    Цитата Сообщение от Vertual Посмотреть сообщение
    в целом что-то есть, еще слушаю. но мне кажется принцип самого усилителя намного больше влияет, чем вид его обратной связь.
    Может быть. Еще бы чистый безООСный ИТУН послушали...
    Например, (пред)последнюю схемку отсюда - http://reanimator-h.narod.ru/aamp.htm
    Прежде чем задать вопрос,- подумай, что ты будешь делать с ответом...

Страница 4 из 5 Первая ... 2345 Последняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •