Страница 1 из 5 123 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 92

Тема:

  1. Был регулярный потпищег.
    Автор темы
    Аватар для Nagema
    Регистрация
    04.05.2005
    Адрес
    Казань
    Сообщений
    3.315

    По умолчанию ИТУН-усилитель для наушников.

    Очередной раз собрал Полюбившуюся Схему. Только вместо LM3886 -- TDA2050. С соотвествующей для TDA2050 обвязкой.

    Но суть эта же: завести импеданс катушек излучателей в обратную отрицательную /для неинвертирующей схемы/ связь.

    Питание +-22.3 Вольт, сглаживающие ёмкости по 6800 uF, на ножки микросхемы подпаял по 100 nF для шунтирования ВЧ-помех по питанию.

    Сначала вместо наушников поставил две штуки 3ГДШ-14-4.

    Катушки динамиков имеют Rакт=4 Ohm, сопротивление резистороов-датчиков я воткнул 1.5 Ohm.

    Закоротил входной кабель, глянул осциллографом -- +20 мВ постоянки, 100-герцевая пульсация питалова тоже где-то 20 мВ.

    Включил -- запело без проблем. Поведение динамиков характерно-"резиновое": на резонансе слегка колбасит (субъективно получается много баса без АО), на остальном диапазоне уже столь привычное моему уху максимально чёткое, хлёсткое, без дребезга и "каши" звучание.

    Два плюшевых динамика свисают со стола на проводах и даже чуть дёргаются от недемпфированной НЧ-составляющей -- но руки забывают про паяльник, глаза стекленеют, и просто слушаешь, слушаешь, слушаешь этот завораживающий звук… :)

    Потом отрезал мини-джек от простейших наушиков-"вкладышей", осторожно разделил цветные группы тончайшего "литцендрата" на каналы и "землю", пролудил опусканием в расплавленную твердую канифоль -- и припаялся к схеме вместо динамиков.

    Катушки наушников имеют Rакт=16 Ohm, сопротивление резистороов-датчиков я заменил на 6 Ohm.

    Убавил громкость на микшере Вындоуз, включил усилитель, не надевая "уши" /а ну как щелкнет оглушительно током по перепонкам?/, прислушался -- наушники зашелестели звук.

    Вставил "уши" в уши и тупо заулыбался: вот он, мощнейший эффект токовой запитки катушек -- примитивнейшие "затычки" для плеера выдали звук, который был сродни звуку отечественных изодинамических ТДС-7.

    Единственная проблема оказалась в том, что при поддаче мощности подвижные системы наушников попросту начинали "стучать об ограничители" и "рваться".

    При сбросе мощности -- вновь весьма достойный, неискаженный, вкусный, сочный звук.
    То есть почти ТДС-7, только в 2 или 2.5 субъективных раза тише. :)
    Весь вечер слушал музыку и гонял фильмы, постоянно сожалея, что ход излучателей ограничен. Надо попробовать уменьшить постоянную времени на входе в усилитель.

    Включал и выключал усилок уже со вдетыми вкладышами: ничего по ушам не щелкает, ОС регулирует переходные процессы максимально мощно.

    Прогнал свип-тоном со "Спектралаба", прогнал отдельными синусами разных частот: резонанса на НЧ, как я и ожидал, нету.

    Уверенно слышимая АЧХ -- от 40 Гц до 13 кГц.
    Неравномерность АЧХ конечно присутствует, но на удивление пренебрежимо маленькая.
    /Но ВЧ жестоко не хватает.
    Тринадцать тысяч таки мало./

    Вот. Такие дела.


    Поле для исследований огромнейшее, одним словом. Например, возникла мысль припаять к этому усилителю два мотора от микрофонов "Октава", что шли в комплекте с бытовыми магнитофонами. Один микрофон у меня есть. Дело за вторым экземпляром и плюс вопрос об амбушюрах. :)

    PS. Добавляю схему и модель из MC8.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	HF_amp_.png 
Просмотров:	2826 
Размер:	9,8 Кб 
ID:	51978  
    Вложения Вложения
    • Тип файла: cir HF_amp.CIR (26,3 Кб, Просмотров: 410)
    Последний раз редактировалось Nagema; 05.05.2009 в 12:41.

  2. Завсегдатай Аватар для A.R.
    Регистрация
    02.01.2005
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    40
    Сообщений
    1.278

    По умолчанию Re: ИТУН-усилитель для наушников.

    Все бы хорошо, но не всякий решится дербанить дорогостоящие наушники на предмет разделения возвратных проводов
    Андрей

  3. Частый гость Аватар для Sonera
    Регистрация
    18.12.2006
    Адрес
    Петербург
    Сообщений
    354

    По умолчанию Re: ИТУН-усилитель для наушников.

    Nagema, оч интересно
    А 3886 в такой схеме получается хуже?
    Будем жить, мать Россия!

  4. Регистрация не подтверждена Аватар для G.S.S.
    Регистрация
    06.03.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    61
    Сообщений
    429

    По умолчанию Re: ИТУН-усилитель для наушников.

    Цитата Сообщение от Nagema Посмотреть сообщение
    резонанса на НЧ, как я и ожидал, нету.
    Все правильно. НЧ резонанс у наушников где то на СЧ.
    ИМХО, ИТУН для наушников надо делать по инвертирующей схеме с заземлненной нагрузкой. Или безООСную схему.
    Спасибо за инфу, давно хотел попробовать.

  5. без фанатизма Аватар для Nota Bene
    Регистрация
    25.01.2005
    Адрес
    Tartaria
    Возраст
    62
    Сообщений
    4.362

    Сообщение Re: ИТУН-усилитель для наушников.

    Цитата Сообщение от G.S.S. Посмотреть сообщение
    Или безООСную схему.
    Пожалуй, это было бы лучше всего. А сейчас, в базисе того, что сделано (и с наушниками тоже), можно сделать переключаемый ИТУН/ИНУН и посравнивать. По просьбе Nagema, выкладываю схему аналога усилка, использованный в теме ИТУН vs ИНУН.... Избыточное усиление лучше погасить делителем по входу.
    ИМХО, TDA2050 - избыточно...
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	itnun_test.png 
Просмотров:	1757 
Размер:	3,1 Кб 
ID:	51924  
    Прежде чем задать вопрос,- подумай, что ты будешь делать с ответом...

  6. Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    60
    Сообщений
    2.482

    По умолчанию Re: ИТУН-усилитель для наушников.

    Все закономерно. Хреновые наушники звучат с ИТУНом намного лучше.
    Это касается и ТДС5 (7).
    Но хорошие уши лучше играют с хорошим УН.
    Ищу звук...

  7. Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    34
    Сообщений
    6.944

    По умолчанию Re: ИТУН-усилитель для наушников.

    А если задавить резонанс динамика/наушника последовательным RLC контуром с регулируемой добротностью?

  8. Был регулярный потпищег.
    Автор темы
    Аватар для Nagema
    Регистрация
    04.05.2005
    Адрес
    Казань
    Сообщений
    3.315

    По умолчанию Re: ИТУН-усилитель для наушников.

    Цитата Сообщение от A.R. Посмотреть сообщение
    не всякий решится дербанить дорогостоящие наушники
    Безусловно. Посему я и дербаню не дорогостоящие, а хреновые. :)
    Цитата Сообщение от Sonera Посмотреть сообщение
    А 3886 в такой схеме получается хуже?
    А пофиг. ОУ есть ОУ. А для токового управления мелкие разницы вообще монопенисуальны. Кроме того, как ниже отметил Nota Bene, для наушников лишнево даже TDA2050, не говоря уж о 3886.
    Цитата Сообщение от G.S.S. Посмотреть сообщение
    НЧ резонанс у наушников где то на СЧ.
    Да, я уж потом додумался. :)
    Цитата Сообщение от G.S.S. Посмотреть сообщение
    ИМХО, ИТУН для наушников надо делать по инвертирующей схеме с заземлненной нагрузкой. Или безООСную схему.
    Буду это осознавать. :)
    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    Но хорошие уши лучше играют с хорошим УН.
    Этот момент мне непонятен. С точки зрения логики обратная связь /имено когда катушка в ОС/ не должна портить звук по-любому. Другое дело что никто не дербанил высококлассные телефоны, не проводил корректное сравнение.
    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    А если задавить резонанс динамика/наушника последовательным RLC контуром с регулируемой добротностью?
    Резонансов я так и не услышал, поскольку вчера технично спалил оба канала, пока пытался догасить до конца ВЧ-генерацию на выходе: сопливая пайка--провод OUT слетел на радиатор--два маленьких шипящих костра и вонь по квартире. :)

    Наиль, спасибо за схемку.
    Последний раз редактировалось Nagema; 05.05.2009 в 12:39.

  9. Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    60
    Сообщений
    2.482

    По умолчанию Re: ИТУН-усилитель для наушников.

    Хорошие наушники, (как и хорошие динамики), разрабатывались профессионалами для работы от усилителя с низким выходным сопротивлением и нет ничего удивительного, что именно с такими усилителями они лучше и играют. С ИТУНом у них возрастает неравномерность АЧХ и появляется окрас.
    С хреновыми наушниками происходит тоже самое, но эффект от снижения искажений намного больше и выигрыш от применения ИТУна явный.
    Другое дело что никто не дербанил высококлассные телефоны, не проводил корректное сравнение.
    Чтобы сравнить, вовсе не надо дербанить.
    Во-первых, можно сравнивать моно.
    А во-вторых, можно (и нужно) слушать безосый ИТУН
    Ищу звук...

  10. Завсегдатай Аватар для Серый Мыш
    Регистрация
    14.01.2005
    Адрес
    Германия
    Сообщений
    1.677

    По умолчанию Re: ИТУН-усилитель для наушников.

    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    Хорошие наушники, (как и хорошие динамики), разрабатывались профессионалами для работы от усилителя с низким выходным сопротивлением
    Поддерживаю. Видел народ тащится после переделки наушникового выхода на низкое Rвых встраиванием повторителя/умощнителя тока.
    и подтверждают работу картинками АЧХ , как снимали - не помню.
    наушники - вкладыши Senheiser
    Сергей
    -------
    Снятся людям иногда
    Дорогие провода...

  11. Был регулярный потпищег.
    Автор темы
    Аватар для Nagema
    Регистрация
    04.05.2005
    Адрес
    Казань
    Сообщений
    3.315

    По умолчанию Re: ИТУН-усилитель для наушников.

    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    С ИТУНом у них возрастает неравномерность АЧХ и появляется окрас.
    Это всё логично, но я не говорю об изменении АЧХ на верхних СЧ и о недемпфированном пусть и минимальном, но резонансе Где-То-На-СЧ. :)

    Конечно же эти два фактора очень даже есть. /Не будем сейчас говорить об их ликвидации-компенсации./

    Ценнее, по-моему, другое: "уменьшаются нелинейности, связанные с амплитудной нелинейностью импеданса нагрузки - активной компоненты - термокомпрессии, кабелей, соединителей, и реактивной компоненты - (интер)модуляции за счет изменения индуктивности ЗК, связанной с её положением в зазоре МС, реакции цепи МС (3-я гармоника). Также исчезает эффект уменьшения отдачи ДГ на ВЧ, связанный с возрастанием импеданса из-за индуктивности ЗК." (цитата отсюда)

    Убедите меня в том, господа присутствующие, что этой цветовой палитры нет во взаимодействии легчайшей мембраны с магнитной системой высококлассных наушников.

  12. Завсегдатай Аватар для Ale
    Регистрация
    23.06.2004
    Адрес
    г.Орёл, РФ
    Возраст
    45
    Сообщений
    1.586

    По умолчанию Re: ИТУН-усилитель для наушников.

    Мне кажется, импеданс нормальных наушников на ЗЧ, как и ВЧ головок, почти не меняется, так что эффект уменьшения отдачи на ВЧ из-за индуктивного характера сопротивления не проявляется.
    Впрочем, для низкоомных нормальных наушников, если такие бывают, может это и актуально.
    Надо сегодня ИЧХ снять, что ли. Интересно, если ИЧХ "пищалки" не растет, улучшается ее звучание? Вон С.Д.Бать вроде писал, что нет.
    Nagema, сними, может, АЧХ на наушниках... любопытно (чужими руками )
    И еще, не страшно при +-22В питания наушники использовать?
    Да, и не раскрыт вопрос, как не резать провод наушников...
    Последний раз редактировалось Ale; 05.05.2009 в 17:26.

  13. Был регулярный потпищег.
    Автор темы
    Аватар для Nagema
    Регистрация
    04.05.2005
    Адрес
    Казань
    Сообщений
    3.315

    По умолчанию Re: ИТУН-усилитель для наушников.

    Цитата Сообщение от Ale Посмотреть сообщение
    Мне кажется, импеданс нормальных наушников на ЗЧ, как и ВЧ головок, почти не меняется, так что эффект уменьшения отдачи на ВЧ из-за индуктивного характера сопротивления не проявляется.
    Не соглашусь, ведь катушка есть катушка, индуктивность есть индуктивность. Кроме того, непонятно, почему ты сравниваешь наушники с ВЧ-головкой.
    Цитата Сообщение от Ale Посмотреть сообщение
    сними, может, АЧХ на наушниках...
    Самому любопытно, я давже подумывал соорудить для этого "искусственный канал ушного прохода", то есть попросту следать из пластилина и чего-то кожеподобного трубочку с нешибко отражабщими стенками -- а потом с одной стороны капсюль наушника, с другой капсюль микрофона.
    Цитата Сообщение от Ale Посмотреть сообщение
    не страшно при +-22В питания наушники использовать?
    Ты натолкнул мена на совершенно мудрую мысль мспользовать на трансформаторе пару обмоток на 12 Вольт. Чё я сразу не допер -- никому не ясно.
    Цитата Сообщение от Ale Посмотреть сообщение
    и не раскрыт вопрос, как не резать провод наушников...
    Да, это основная печаль.
    Но если камрады присутствующие раскодируют понятие "безОСый ИТУН", может быть это будет решением. На данном этапе я совершенно не понимаю, каким образом можно осуществить контроль за катушкой наушника без ОС.

  14. Завсегдатай Аватар для aal
    Регистрация
    04.11.2004
    Адрес
    пос. Краснообск, Новосибирская область
    Возраст
    45
    Сообщений
    2.860

    По умолчанию Re: ИТУН-усилитель для наушников.

    Можно для ОС использовать ещё один ОУ в режиме сложения с резистора последовательного выходу.
    Пароли - штука неустойчивая. Взламываются терморектальным криптоанализатором.

  15. Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    60
    Сообщений
    2.482

    По умолчанию Re: ИТУН-усилитель для наушников.

    Убедите меня в том, господа присутствующие, что этой цветовой палитры нет во взаимодействии легчайшей мембраны с магнитной системой высококлассных наушников.
    Вы просто послушайте.
    Можно для ОС использовать ещё один ОУ в режиме сложения с резистора последовательного выходу.
    Не надо никаких ООС. Послушайте хоть один раз безосый ИТУН.
    Ищу звук...

  16. - Аватар для Olegyurich
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    39
    Сообщений
    5.404

    По умолчанию Re: ИТУН-усилитель для наушников.

    Цитата Сообщение от Nagema Посмотреть сообщение
    понятие "безОСый ИТУН",
    Усилитель с большим Rвых.
    Foobar+ATDAC-10B - PALABS AE25 - PALABS ACE3
    avtech@palabs.ru

  17. Завсегдатай Аватар для Ale
    Регистрация
    23.06.2004
    Адрес
    г.Орёл, РФ
    Возраст
    45
    Сообщений
    1.586

    По умолчанию Re: ИТУН-усилитель для наушников.

    Цитата Сообщение от Nagema Посмотреть сообщение
    Не соглашусь, ведь катушка есть катушка, индуктивность есть индуктивность.
    Это конечно, но нас волнует - влияет она в слышимом диапазоне, или нет.

    Снял ИЧХ у Sennheiser HD580 и Beyerdynamics DT231. Как ни странно, у DT231 она почти ровная. А у HD580 есть резонанс на НЧ и увеличение импеданса на ВЧ. Т.е. результат от ИТУН с BD231 не будет, а с HD580 - будет.
    Цитата Сообщение от Nagema Посмотреть сообщение
    непонятно, почему ты сравниваешь наушники с ВЧ-головкой.
    Рост импеданса на ВЧ - одна из проблем ШП головок. А у ВЧ голов индуктивность поменьше и увеличение импеданса к 20 кГц может быть не столь значительным. Например, у ВЧ Seas H1149 импезанс растет с 5,5 до 7 Ом.
    Цитата Сообщение от Nagema Посмотреть сообщение
    я даже подумывал соорудить для этого "искусственный канал ушного прохода",
    Я имел в виду по напряжению... АЧХ по зв. давлению снять сложно...

    Про безОООСный ИТУН - я думаю, имеется в виду, что не будет общей ООС, но местная будет - в нее и включать головку. А вот как - наверно, Игорь подскажет.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	z.png 
Просмотров:	874 
Размер:	11,5 Кб 
ID:	52097  

  18. без фанатизма Аватар для Nota Bene
    Регистрация
    25.01.2005
    Адрес
    Tartaria
    Возраст
    62
    Сообщений
    4.362

    По умолчанию Re: ИТУН-усилитель для наушников.

    Цитата Сообщение от Ale Посмотреть сообщение
    Т.е. результат от ИТУН с BD231 не будет, а с HD580 - будет.
    ИМХО, вывод некорректен - с HD580 на ИТУНе будет искаженная АЧХ, а с BD231 - нарушения АЧХ не будет. Для правильного вывода недостаточно данных - надо замерить искажения тока в цепи ЗК наушников. Ну, допустим на 1кГц. Если третья гармоника при измерениях будет в районе -35...45дБ, то эффект от ИТУНа услышим (подавление этой гармоники).
    Прежде чем задать вопрос,- подумай, что ты будешь делать с ответом...

  19. Завсегдатай Аватар для Серый Мыш
    Регистрация
    14.01.2005
    Адрес
    Германия
    Сообщений
    1.677

    По умолчанию Re: ИТУН-усилитель для наушников.

    Цитата Сообщение от Ale Посмотреть сообщение
    Да, и не раскрыт вопрос, как не резать провод наушников...
    Вот тут всё просто. Вы покупаете 2 ( две ) пары плохих наушников.
    Потом запитывем левый от первой пары и правый от второй.
    если Вам повезло и Вы увидели два маленьких костерка, то в отличие от Нагемы опыты можно тут же продолжить просто переткнув наушники местами.
    Вариант 2 - подключать наушники в моно режиме. тогда греться можно будет вдвоём.
    Идей вообче куча ...
    Сергей
    -------
    Снятся людям иногда
    Дорогие провода...

  20. Завсегдатай Аватар для Ale
    Регистрация
    23.06.2004
    Адрес
    г.Орёл, РФ
    Возраст
    45
    Сообщений
    1.586

    По умолчанию Re: ИТУН-усилитель для наушников.

    Цитата Сообщение от Nota Bene Посмотреть сообщение
    ИМХО, вывод некорректен
    Угу, я только об АЧХ...


    Offтопик:
    Мыш, мы тут от жары мучаемся, дождя бы, а ты - костер...

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •