Дроссель намотал

[Audiomaniac]

Сделал дроссель между диодным мостом и банкой 15000мкф в БП УНЧ.
Ток, потребляемый усилителем, 1.5А, постоянный. Импульсы тока зарядки банки гораздо больше, примерно 4-5А.
Дроссель сделал на кольце с материнке (желто-зелено-голубое) внешним диаметром 10мм, намотал 6 витков провода.
Дроссель несинфазный, только на + питания, минус идет с моста напрямую на клемму банки, оттуда же берется земля дальше в схему.
Смотрю скопом падение напряжения на дросселе и вижу такое:



Говорит ли такая картинка о насыщении сердечника или все ок?

[ИГВИН]

Игорь, можно, наверное, полистать (не до конца ) это.

Полистал - жаль что не по-русски.

[anli]

Полистал - жаль что не по-русски.

Там ответы на 99% вопросов на рисунке на странице 8

[Костя Мусатов]

Вообще, у дросселя задача накапливать и отдавть энергию. В том числе накаливать энергию помехи. Если дроссель работает с начальными токами, а работа таких малоиндуктивных дросселей именно такая, сигнал в 100 или 50 Гц для него как постоянная составляющая, то максимальный ток определяет количество витков на сердечнике. Из этого количества получаем индуктивность, которая будет фильтровать помехи. Если задаться некоторыми габаритами сердечника, то окажется, что количествао витков по формуле IVX
(Bm*Lст)/mu*mu0*Iном
Но индуктивность равна L=W*W*mu*Sст/(Lст*795,7), где Sст -площадь сечения материала кв.мм., а Lст - средняя длина силовой линии в мм.
Если подставить, то имеем Lмакс = Bm*Bm*Lст*Sст/(mu*mu0*Iном*Iном)
Из этой формулы видно, что надо брать материал с ебольшим мю. Такой материал и более высокочасттен дст большую удельную индуктивность. Но чем меньше мю, тем больше витко надо намотать - это и есть ограничение с другой стороны. Для дросселей нужно брать материалы с мю 40-300.

[наблюдатель]

Walter

Обеспечьте у перемычки индуктивность в 1.5 мкГн, кто ж не дает?

Конструктивно данная "перемычка" в 1,5мкГн не будет ничем отличаться от дросселя!
Кроме приставок "мк" ещё существуют и приставки "н". Для обычной перемычки изготовленной из провода длиной 10-20мм как раз приставка "нано" подходит больше!

Если проволочник мощный на .1 Ома, то вполне. Там индуктивность будет под десяток мкГн.

Это же какие габариты должны быть у подобного резистора? Ватт на 100? Да и то сомневаюсь.... "катушка" на резисторе фактически ведь воздушная. Опять порядок цифр попутали!

Да? расчитайте катушку на 50А-100А для питания процессора от ШИМа с частотой 100Гц.

Эт-то вы загнули! Кто же это в здравом то уме будет такой дроссель и ШИМ рассчитывать для применения в процессорной технике?! Хотите фирме INTEL помочь с рекомендациями для производителей мат/плат по выбору дросселей для питания ихних процессоров!? Не забудьте тогда и про конденсатор, которому надо будет отдавать ток 50-100А в течение почти 10мс(!!!!!) - до прихода следующего импульса "подкачки", причем просадка напряжения на CPU при этом не должна выйти, например за 10% допуск!
Короче, продолжаете и дальше веселить!
А если серьёзно, то гляньте в даташит на LM2576 (стр12) - http://www.national.com/ds/LM/LM2576.pdf
Глядишь, вам же потом данная информация может и пригодится в будущем!

Alex

Ну не в насыщении, так не в насыщении..

Аlex, а чего так быстро сдался?
Видно же на осциллограмме, что дроссель работает только на пиках. А дальше, где линия похожа латинскую S - там просто падение на активном сопротивлении самого провода дросселя. Просто щупы осцилла надо было бы местами поменять для наглядности.

[Инквизитор]

Эт-то вы загнули! Кто же это в здравом то уме будет такой дроссель и ШИМ рассчитывать для применения в процессорной технике?! Хотите фирме INTEL помочь с рекомендациями для производителей мат/плат по выбору дросселей для питания ихних процессоров!? Не забудьте тогда и про конденсатор, которому надо будет отдавать ток 50-100А в течение почти 10мс(!!!!!) - до прихода следующего импульса "подкачки", причем просадка напряжения на CPU при этом не должна выйти, например за 10% допуск!

Ну вообще-то там через дроссель текут 50-100А практически постоянки, а пульсации тока там весьма небольшие. Так что все нормально, выдержит постоянку - выдержит и 100Гц

[ИГВИН]

Буду признателен за ответ на посты 36 https://forum.vegalab.ru/showthread....7&postcount=36 и 38 на предыдущей страничке.

[наблюдатель]

Ну вообще-то там через дроссель текут 50-100А постоянки, а пульсации тока там весьма небольшие. Так что все нормально, выдержит постоянку - выдержит и 100Гц

И не забыть при потребляемом CPU токе 50-100А одновременно зарядить банки, отнюдь не детской ёмкости! И всё это - от 12В ATX источника.... Так что пульсации там будут соответствующие...

[IVX]

ИГВИН, конечно можно фильтровать любого рода помехи, к чему вапроцы? Но тогда тебе нужно будет брать металпорошок опять же, или феррит с низким мю, или с зазором(что также обеспечит снижение эффективного мю сердечника), а каммон мод работает и на диф.помеху, намотай по максимуму увидишь. Как найти этот максимум я уже отвечал, неужто так невнятно объясняю? Ок, ещё раз: рассматривай каммон мод дроссель как обычный, но странно намотанный (с двумя включенными противофазно катушками), ок ты получил .3мкгн, теперь прикинь скольким виткам эта индуктивность соответствует при нормальной намотке, исходя из L/N^2=AL(AL индуктивность 1 витка), находишь, что .3мкгн соответствует .34 витка (ничего, что дробный результат), помня, что 7 витков было ок для .25А, видишь что теперь возможен ток в 7/.34 раз выше, при той же индукции(B). Для приблизительной оценки метод вполне сойдёт.

[Audiomaniac]

Вообще надо определиться с задачей:

1. Мы фильтруем помехи ИЗ сети? Тогда это лучше делать спец. фильтром ДО первички.
2. Мы ограничиваем спектр помех от работы выпрямителя в поле рассения транса и питающих проводах. Тут будет другой подход.

Добавлено через 36 минут

а каммон мод работает и на диф.помеху

Это как?!

[IVX]

Это как?!

так вот, coupling же не 100%, остаётся кое что в виде Ls, что по вашему получил ИГВИН в виде .3мкгн?

[Audiomaniac]

Т.е. получается во всяком случае лучше мотать синфазник, да витков побльше? тогда получим гарантированное отсутствие насыщения и бонусом еще подавление синфазки?

[IVX]

именно(только "гарантированно" неправильное слово), однако, для подавления сравнительно нч помех, это не очень реалистичный подход и конечно КПД нормального дросселя с одной обмоткой и с зазором(или с лоу мю материалом), будет всегда значительно выше. Представьте себе, если ИГВИН захочет не .3, а 30мкгн таким образом намотать..

[Audiomaniac]

Ну на самом деле как раз где-то 30мкгн и надо. А такой дросселек будет работать на ВЧ? Нам ведь надо исключить самые ВЧ помехи, 100-500кгц - это довольно безвредный диапазон, хорошо давится кондерами и стабами.
А вот то что выше - это серьезней.
Какой у нас контур получается для порожденных выпрямителем ВЧ помех - мост, банка, вторичка. Большой геометрически контур. Его надо разрывать, уменьшать добротность создаваемых от импульсов зарядки банок колебаний (помехи от диодов шоттки легко давятся низкодобротным снаббером на входе моста)..

[IVX]

если надо давить 1мгц и выше, то надо помнить о проходной ёмкости обмотки, мотать в один слой например. Самые высокие 30-300мгц, легко давятся камонмод дросселями, вполне разумных габаритов.

[Audiomaniac]

А материал сердечника на таких частотах (мгц) играет какую-то роль? все эти кул-мю материалы, я так понимаю, уже не работают, только ферриты?

[IVX]

и только NiZn, например K1, K8, посмотрите по селектору епкос, типа ферриты для решения EMI проблем.

[Audiomaniac]

А допустим на один провод надеть два колечка последовательно - одно из кул-мю (витков 10), а другое из феррита 1000Н (два-три витка) -будет толк?

[IVX]

Audiomaniac, хм поздравляю с интересным вапроцом! Толк будет, есть у нас один кастомер, использующий два склеенных кольца разных типов, но.. я бы не сказал, что существует реальная необходимость.

[лысый]

Offтопик:
Ох уж эта склонность к комбинаторике, чего б ещё поперетыкивать - шнурки, кусочки проводков на предмет направленой вовлечоности, конденцаторы, теперь вот колечки ещё.

[Audiomaniac]

Если бы это реально не влияло на звук (колечки) - то и не перетыкали бы ;)