Сделан упрощенный усилитель от ВП

[Finder]

Сделал упрощенный усилитель от ВП. (http://www.sibaudio.ru/?id=30&pid=32&cid=7). Плата несколько изменена (два канала на одной плате). Использовано напряжение питания 36 вольт и одна пара выходных транзисторов. Наблюдается небольшая постоянка на выходе (44 мВ).
Вопрос ко всем, кто делал этот аппарат: Есть ли советы, какие могут быть грабли, и вообще общие впечатления.

[YARiddiK]

Посмотрел на другом осциллографе.
Такие же иглы на экране.
Частота игл вверх 1/20мс то есть 50гц всё же, не сто

[YARiddiK]

Есть подвижки.
Всю землю сигнальную обрезал,
На RCA соединил и припаял к средней точке.

Картинка с фоном есть когда кабель сигнальный за трансформатор перекидываю.
Даже видео снял.
Когда убираю кабель фон уменьшается.


Без экрана сигнального кабеля есть слабая стнусоида на выходе при отключении штекера

[YARiddiK]

Результат на сегодня такой:
Земля с входов соединяется на резисторе РГ.
от рг идут кабеля к платам.

Фон при рг на максимуме НЕТ
При минимуме есть.
Экран влияет только на уровень шума, на фон не вляет.

2: Земля закорочена на входах, и идёт на среднюю точку.
То же самое.

Уровень фона одинаков.


На максимуме появляется, если кабель от входа закинуть на/за транс.

[YARiddiK]

Пообщались с коллегами, сошлись на том, что когда у меня провода равной длины лежат симметрично, то наводка в разных кабелях в противофазе.
Это подтвержает тот факт, что когда хоть слегка меняешь изгиб кабеля- наводка начинает расти.

Придёт альпс, сделаю плату, как в Syma делал и отпишусь что получилось

[YARiddiK]

При чем на фон влияет только расстояние от кабеля до кабеля: один кабель от РГ к плате, другой до РГ.
Земли спаял и на входе пустил их на среднюю точку. И Земли соединены на РГ. И ещё экран соединил с землей возле входа, также экран сидит на корпусе РГ и на корпусе возле РГ.

Землю пока не посадил на экран возле входов был высокочастотный шум на осцилле. И в некоторых положениях РГ была синусоида слабая. При чем земля сидит на экране и соединена со средней точкой расходится потом по краям корпуса вокруг транса и опять соединяется на РГ


Короче буду транс уносить назад, когда фон с АЛЬПСОМ будет в 0. Сейчас когда фона нет без экрана слабая синусоида, микровольты. Лишь бы кабелей хватило силовых, они впритык. А новых не купить, 4ка вроде или 6ка цветастая.

[YARiddiK]

С видео проще, не надо кучу слов писать.



Та синусоида, что остаётся, исчезает, если землю на экран спаять. На видео снято без подключения экрана.

Есть комментарии по видео?



Мясо из проводов не влияет. Да знаю, некрасиво, но надо было "срочно сделать софт старт", чтоб вводной не выбивало

Offтопик:
Кстати, до этого 220 на транс шло через включатель на передней панели )) и я б не сказал, что фон был больше. Такой же был. То есть всё от транса.

И раз всё работает, хочу сказать всем спасибо за поддержку и советы ! !!
Отдельное спасибо ~D`Evil~ за платы. И Андрею за детали!

---------- Сообщение добавлено 21.58 ---------- Предыдущее сообщение было 21.47 ----------

~D`Evil~, а что за снаббер у тебя из к73-17 и резистора мтпленочного??

[~D`Evil~]

~D`Evil~, а что за снаббер у тебя из к73-17 и резистора мтпленочного??

Вот схема соединений (только между аттенюатором и платой УМ провода не экранированы, как это на схеме показано):

Есть комментарии по видео?

Могу дать комментарии если ты нарисушь подробную схему соединений всех земель, в т.ч. с какой стороны подключен экран проводов и куда. В каше из проводов не разобраться, общие указания тебе уже дали - надо в первую очередь убрать транс подальше от УНа.

Offтопик:

Формально земляных петель нет, но если с Амп1 на первом рисунке нормально, то путь сигнала для 2 и 3 Амп через очень не оптимальный. На втором рисунке все три усилителя в одинаковых не оптимальных условиях по разводке общего провода. Имхо, это многоканал для бюджетного Д.К., где качество звука вторично. Всё это подтверждает, что при создании качественного усилителя ни как нельзя экономить на б.п., используя первое попавшееся под руку.

Формально как хорошо, я думаю, тут многие знают. Конкретно в приведенной конструкции с одним трансом предложите вариант решения лучше (желательно с приложением графической схемы), чем на приведенных картинках, я сам с удовольствием посмотрю. Это не сарказм.

[telemaster2007]

Не развернув крышку с силовым трансрм - вменяемого результата не получить. У Вас сделано с точностью наоборот.

[~D`Evil~]

Не развернув крышку с силовым трансрм - вменяемого результата не получить.

+1

[YARiddiK]

, в т.ч. с какой стороны подключен экран проводов и куда. В каше из проводов не разобраться

Я про форму фона на осцилле, а не про провода.


картинку нарисовал, если глаза ломаются, напиши, я лучше попробую нарисовать.

Картинка это как сейчас сделал. Фон только если провод до РГ от земли не по центру и если сигнальный кабель к тору приближать

[~D`Evil~]

Я нихрена не понял.

[EDDiE]

с #2193 нихрена не понимаю )))

[~D`Evil~]

Попробую изложить свои мысли.

Первое: конструктив абсолютно неправильный. Переделывать надо все, но если хочется повозиться с имеющимся, то делаем так:



1) Те части плат УМ, где находится вся слаботочка, максимально разносим с трансформатором. Если у тебя РГ на лицевой панели, то платы УМ ставим так, чтобы слаботочка была тоже у лицевой панели. Основная суть мероприятия - провода от РГ до платы УМ должны быть максимально короткими. До РГ можно иметь длинные провода.
2) На задней панели первым делом соединяем земли входных разъемов. Я рекомендую купить металлический алюминиевый уголок (не анодированый) и сделать из него шину. На эту земляную шину мы вешаем:
- землю входов
- землю выходов
- соединение с корпусом
- силовой провод земли из БП
- силовые провода земли к УМ
3) Сигнальный и земляной провод от входа каждого канала свить между собой и протянуть вдоль платы каждого канала до лицевой панели, где располагается РГ. От центрального вывода РГ сигнальный провод на каждую плату. Под вопросом земля от РГ к каждой плате. Для начала соедини - образуется земляная петля, но она не должна давать ощутимый на ухо фон. Желательно соединение этой земли (которая пунктиром помечена) сделай в виде разъема, чтобы посмотреть какой эффект будет в одном и в другом случае.
4) Между землей входного гнезда и шиной куда вся земля будет стекаться - поставь по резистору на 10 Ом.

Вообще, если землю обозначенную пунктиром не соединять, то на вход будет подаваться вся хрень которую на себе собирает полигон. Но теоретически, поскольку сопротивление РГ на несколько порядков больше сопротивления полигона, то доля всей собираемой хрени в сигнале должна быть не такой значительной.


Важно:
- Если ты на РГ объединишь земли левого и правого каналов - то образуешь земляную петлю, что приведет к бессмысленности все вышеуказанные манипуляции.
- Всегда придерживайся такого правила, чтобы у линий были минимальные контура. Т.е. имеется в виду, что провод по которому ток идет вперед, должен быть рядом с проводом по которому этот ток идет обратно.

Минусы данной реализации:
- транс у входных/выходных гнезд;
- блок питания около РГ;

Альтернативы - ставить РГ на заднюю панель, при этом питающий транс перекидываем на переднюю панель, а платы ставим слаботочкой к задней панели.


P.S. Я рекомендую взять программу для черчения (Corel Draw, например) и отрисовать там абсолютно все соединения. Потом это очень легко анализировать и искать ошибки. После того, как схема соединений будет готова - реализовать её в железе.



p.p.s. Жду критики, может я что-то упустил.

[YARiddiK]

~D`Evil~, землю не по плате нарисовал.

Оставим пока разговоры за земли до рабочей недели. Не до этого. Фон уменьшается со скоростью 20мВ в день, включая выходные, так что всё нормально.

Я нихрена не понял.

с #2193 нихрена не понимаю )))

Вот такой сигнал на выходе почему? Что при этом происходит в усилке?


---------- Сообщение добавлено 23.42 ---------- Предыдущее сообщение было 23.27 ----------

меня там тоже 85*. Не могут так кондёры греться как Вы пишите. У меня t кондёров не больше 45*С. Накрутите чтоб радиаторы до 80*c грелись потом проверьте.

Температура радиатора 51, на верхней крышке конденсатора 46 градусов.

---------- Сообщение добавлено 23.46 ---------- Предыдущее сообщение было 23.42 ----------

Товарищи, прошу помощи в таком вопросе. Своих знаний не хватает.

Есть возможность заменить выходки в сабже с 2SC5200/2SA1943 на MJL21193 / MJL21194.
Предвыход сейчас: 2SC3502/2SA1381 + 2SC4793/2SA1837

Стоит ли менять предвыход на:
2SC4793/2SA1837 + MJE15032/MJE15033 (по Верису)

или оставить как есть?

Я прочитал всю почти тему и общие.
Я бы оставил 2SC4793/2SA1837 и впаял MJL21193 / MJL21194 вместо 2SC5200/2SA1943

Можешь в симуляторе посмотреть, что меняется.

[YARiddiK]

Стал разбирать, чтобы развернуть. Провода на платы с середины корпуса выходят, так что их хватит для разворота
Поменяю в итоге среднюю точку заодно, да сделаю как у Миши, эти снабберы попробую

[telemaster2007]

Давно нужно было развернуть. Провода всёравно все опаивать косичкой свернуть включая сетевые.

[YARiddiK]

Провода то нафига косичкой? 6ку не сверну

[telemaster2007]

Если сворачиваеш то сразу увеличиваеш помехозащищённость. А от силовых при этом силно уменьшиш излучение.

---------- Сообщение добавлено 20.16 ---------- Предыдущее сообщение было 20.15 ----------

Сразу вопоос уВас на силовом разные обмотки для левого и правого каналов?

---------- Сообщение добавлено 20.17 ---------- Предыдущее сообщение было 20.16 ----------

Этож как нужно любить музыку чтоб провод 6ку поставить?

[telemaster2007]

http://www.electroclub.info/invest/t...power_7294.htm - по этой ссылке по проводам можете почитать.

[YARiddiK]

telemaster2007, ооо! Спасибо за ссылку! Книг как раз не хватает.

Транс у меня от китацев, со средним выводом.
Перевернул сегодня панель, буду пробовать подключать, может конденсаторы ближе поставлю друг к другу.
Главное альпса дождаться и плату под него сделать. С платой удобней и компактней монтаж
Провод всё же 4ка от конденсаторов. ОТ моста наверное 6ка.
Есть более удобный, немецкий 1.5-2 который я сплетал, когда Syma собирал.

---------- Сообщение добавлено 19.29 ---------- Предыдущее сообщение было 19.28 ----------

Этож как нужно любить музыку чтоб провод 6ку поставить?

Хотел для ГДНа усилок сделать, купил цветных проводов под это дело.