Сделан упрощенный усилитель от ВП

[Finder]

Сделал упрощенный усилитель от ВП. (http://www.sibaudio.ru/?id=30&pid=32&cid=7). Плата несколько изменена (два канала на одной плате). Использовано напряжение питания 36 вольт и одна пара выходных транзисторов. Наблюдается небольшая постоянка на выходе (44 мВ).
Вопрос ко всем, кто делал этот аппарат: Есть ли советы, какие могут быть грабли, и вообще общие впечатления.

[~D`Evil~]

Фон бесит 50гц. И главное пропадает, только когда штекер второй вытащить.

Если два питающих транса стоит, то логика такая: земля от каждого БП входит на плату, от каждой платы земля идет на свой входной разъем, от входных разъемов обоих каналов земли через резистор 10 Ом соединяются вместе и в эту же точку подключаем корпус. Ничего фонить не должно.

Вот так вот у меня сделано (желтый цвет - земля), каждый канал на своем БП, земли каналов больше нигде не соединяются:



з.ы. Грубо говоря, все транзисторы в корпусе которых есть отверстие под винт М3 должны сидеть на радиаторе. Обязательно.
Транзисторы же в ТО92 не греются выше допустимого и никуда их присаживать не надо.

[telemaster2007]

У меня тоже сделано также. Но думаю резитор на 10 ом там не к чему. Наоборот лучше без него.
Увидел у Вас разъёмы линейных входов бог знает где. Я всегда делаю вместе. Тогда никаких проблем. Наводок наверно не слышно из-за низкого вх. сопр. Если я правильно понял то резистор в параллельс синим кондёром в левом и правом канале это и есть соединение земель?

[EDDiE]

У меня тоже сделано также. Но думаю резитор на 10 ом там не к чему. Наоборот лучше без него.
Увидел у Вас разъёмы линейных входов бог знает где. Я всегда делаю вместе. Тогда никаких проблем.

Точно. Ещё одно - входы расположены рядом с выходом усилителя.

[YARiddiK]

Короче у меня пока паутина, сейчас некогда особо заниматься, но я позанимался.


Вот этот белый провод - это 220 на реле.
Его посередине пустил, фон в правом и левом по цешке одинаковый.
Потом экран правого кнала кабеля сигнального соединил с земляным возле разъема входного. По цешке фон уменьшился. Там 4мВ было в обоих до перемещения белого 220. После перемешения белого кабеля 2.5мВ в обоих. С экраном 0.5мВ
Подключил к ШП.
Итог: канал с соединенным экраном шумит по громкости не очень сильно, меня устраивает.

Другой канал гудит, если выкрутить резистор на передней панели на максимум, то гудит тише.

Буду заниматься.


С подключенным кабелем на вход завтра попробую

Транс один. Диодный мост один. Все земли кроме сигнальной идут с платы конденсаторов. Земля на колонки идет с плат.

Платы не хочу разворачивать.

Хочу ALPS купить моторизированный или вообще на полевиках поставить регулятор. И сзади всё кинуть, а кабель сигнальный вдоль радиатора до входа пустить

---------- Сообщение добавлено 19.04 ---------- Предыдущее сообщение было 18.55 ----------

Вот ещё, размеры такие. Понимаю, что некрасиво провода лежат. Но планов вообще нет в этом году менять.
Пока буду юзать, потом на мк что-нибудь прикручу, это неделю, две работы. И можно будет перемонтаж сделать.
Сейчас с монтажем всё супер, только сигнальный кабель плохо сделан, ломается по пайке и тд. И силовой на 220 надо убрать под плату конденсаторов.

[Ломатель]

Товарищи, прошу помощи в таком вопросе. Своих знаний не хватает.

Есть возможность заменить выходки в сабже с 2SC5200/2SA1943 на MJL21193 / MJL21194.
Предвыход сейчас: 2SC3502/2SA1381 + 2SC4793/2SA1837

Стоит ли менять предвыход на:
2SC4793/2SA1837 + MJE15032/MJE15033 (по Верису)

или оставить как есть?

[Stasila]

Платы не хочу разворачивать.

- пока у вас транс находится у входных цепей платы УМ, он будет "наводить" 50гц . А ещё ХУЖЕ то, что регулятор громкости почти впритык к этому самому трансформатору ! (если я правильно разглядел) При таком конструктиве борьба с фоном - бесперспективна. Для эксперимента открутите и уберите трансформатор в сторону - получите сразу результат, а потом уже колдовать с землями.
Ломатель - в ветке про "Очередная перепись, платы для "Нового усилителя Зуева", автор дает рекомендации по замене с 2SC5200/2SA1943 на MJL21193 / MJL21194 , но это при комплектовании нового. А если уже все стоит и работает, то разницу может и заметите, но с привеликим трудом, при качественном всем аудиотракте

[Kaban 50]

Хотел уточнить такой момент - почему транзисторы термоконтроля не крепить прям на выходники?
После некоторых проблем с термостабильностью себе так сделал. Вариант ВП200 на двух платах, только транзисторов выходных по 4 в плечо и питание +-75 (с соответствующими изменениями плат).
Усилитель работает в качестве регенератора. Один канал питает всю аппаратуру (цап, пред, усилок). Уже давно использую так. Всё норм.

[YARiddiK]

Можно крепить, можно не крепить.
Предполагали, что основа радиатора быстро передаёт тепло.
У меня три выходника, ток начинает уменьшаться уже через 10минут.



Кароч поставил экран из меди между плат и РГ и трансыорматором, не оборачивал, осталось окно в сторону конденсаторов.

Этот экран проводом пробовал подключать кудо только можно.
Ничего не помогло.
Правда не нагружал, цешкой смотрел.

10мВ с двумя вставленными тюльпанами.


Платы если разворачивать— расстояние до транса увеличится всего на 5-8сантиметров.


Попробую ещё с внешнего транса запитать

[YARiddiK]

Пока серьёзно помогает только отключение одного тюльпана

[aganext]

YARiddiK, Длинная земляная петля через источник, соедините общий провод на разъёмах RCA. Типичная проблема с общим бп. на два канала. На форуме где-то предлагались решения по минимизации площади земляного контура.

[YARiddiK]

Соединял.
Хотя, я часть на осциллографе смотрел. А часть слушал.
Надо всё слушать. На осце не информативно.
Скину картинку, там вроде нормально всё. А шумит сильнее на самом деле

Думаю, может предусилитель сделать

[aganext]

YARiddiK, При таком конструктиве может быть несколько причин для фона, одна из них не удачное расположение сетевого кабеля, конденсаторы бп, вполне могут ловить наводку, нужно следить за тем, чтобы сетевик проходи на максимально возможном отдалении от торцов конденсаторов. У приятеля мультимедия, чуть не выплюнула динамик, от не удачного размещения навесной ёмкости 15000мкф,торцом к экономичному китайскому трансформатору. Разворот кондера на 90 градусов и не большой отгиб в сторону привел уровень фона за порог слышимости. Ну не бывает мелочей в конструктиве хорошего усилителя.

[YARiddiK]

Ну у меня получается торцы закрыты крышкой и дном усилка. Вот.
Что я сделаю:

для начала, я приведу в порядок измерения.
Возьму и сниму для вас видео с внутренним трансформатором и с внешним. И запишу на видео что показывает при этом шумомер.


ТОлько это уже после пятницы.




Выкладываю фото.
Это, правда без нагрузки. Фон из динамиков в таком виде ужасный. Гул. Слушаю всегда по одному каналу.

---------- Сообщение добавлено 19.22 ---------- Предыдущее сообщение было 19.21 ----------

Шкала 200мВ клетка по горизонтали 5мс

---------- Сообщение добавлено 19.25 ---------- Предыдущее сообщение было 19.22 ----------

До того как сделал следущее : соединил разъемы сразу у корпуса, соединил экран земли+землю одного канала на 0точку земель, отпаял кабель правого канала от резистора РГ и подсоединил напрямую, была синусоида 50гц небольшой амплитуды.
При чем получилось, что на канале, который остался с РГ амплитуда этого гавна, что на фото, меньше, чем с каналом без РГ

Эта картинка с осцилла при подключенных тюльпанах



Кстати, когда сигнал проверял после ремонта канала, все пути были в таких резких высоких иглах! Без всякой закономерности. Но я думал, может щуп.

Щуп 1:10 неизменяемый 200МГц надежный, но надо завтра китайским посмотреть проверенным.

[aganext]

YARiddiK,

Offтопик:
Хотел подогнать Вам ссылку на ветку по борьбе с фоном, обнаружил, что у Вас это не первая проблемная конструкция. Тогда информация к размышлению. У меня на наушники безбожно фонит Асус СТУ, при том, что на ас с линейного выхода Асуса, на пищалке 97 дБ/Вт едва улавливаются лишь тепловые шумы, если буквально ездить ухом по фланцу пищика, при статичном прослушивании не слышно. Кабели на усилоке, межблочные и акустические антифазные, достаточно индефферентные к наводке. Обнаружил, что виновницей фона оказалась база радиотелефона, даже не её блок питания. Помогает только обесточивание базы, фон исчезает на прочь, относ на метр, полтора в сторону ни какого действия не оказывает. Телефонный усилитель в Асусе на мощных ОУ, естественно с ООС, в частности по цепям которой наводка с длинного ушного шнура и лезет на вход ОУ.

[YARiddiK]

Offтопик:
aganext, на данный момент только этот усил гудит. Остальные супер.

В этом не было гула, когда ещё работал только один канал и запитывал один канал от 12в-> +-44В преобразователя. Звук был превосходный. А тут как давит что-то

Спасибо за информацию!

У меня было подобное от радиотелефона, но здесь достаточно чистые по ЭМ помещения.

Кабель вставляю в смартфон моторолу с хорошим звуком и мощным выходом. Просто чтобы вход в воздухе не висел. Шума мало очень с него, в наушниках шума нет, в отличие от других смартов.

Я видео подготовлю по шуму с внутренним трансом и внешним, а потом можно будет думать.

---------- Сообщение добавлено 20.30 ---------- Предыдущее сообщение было 20.27 ----------

с закороченным входом на плате фона нет.

Когда брал землю на АС с фильтра, ​а не с плат: фон был больше

[aganext]

YARiddiK, Значит всё же надо внимательно анализировать разводку земли. По фото это сложно сделать, как и по схеме соединений, т.к. ещё зависит, где и как проложены соединительные провода.

[~D`Evil~]

В качестве шпаргалки для единого БП на несколько каналов:




НЕПРАВИЛЬНО:


На фотографиях кошмар. Yarddik, нарисуй на бумаге схему всех соединений, отследи все косяки и потом соединяй на готовом приборе все.

Увидел у Вас разъёмы линейных входов бог знает где. Я всегда делаю вместе.

Да и хрен с ними, ничего не фонит (в любом положении аттенюатора). На будущее - да, сделал уже себе наброски, чтобы все входы были рядышком.

Точно. Ещё одно - входы расположены рядом с выходом усилителя.

У Gryphon Diablo за 12 тыс. $ тоже рядом все расположено:

При таком конструктиве может быть несколько причин для фона, одна из них не удачное расположение сетевого кабеля, конденсаторы бп, вполне могут ловить наводку, нужно следить за тем, чтобы сетевик проходи на максимально возможном отдалении от торцов конденсаторов.

А вот я не соглашусь. Есть же куча китайских активных систем, типа колонок 2:0 у которых в одной колонке и динамик и транс и УМ, там все настолько близко друг к другу и ниче не фонит. Думаю, конкретно в случае Yarddik, копать в первую очередь надо не там, где транс близко ко входным разъемам, а там, где неправильно организованы соединения общего провода. Это первопричина фона. Остальное все второстепенно. Я уверен, что если я на своей конструкции поднесу мощные торы вплотную к ОУ или УНу, то я ничего не услышу, ниче не наведется.

[YARiddiK]

На фотографиях кошмар. Yarddik, нарисуй на бумаге схему всех соединений, отследи все косяки и потом соединяй на готовом приборе все.

на бумаге рисовал, сейчас нет фото её. Одна петля по источнику получалась всего

Мне интересно почему на осциллографе такая картинка какие-то обрезки. И главное не 50, а 100ГЦ.

Стабилитроны в порядке все.

Спасибо за картинки!

[telemaster2007]

Сейчас насоветуют столько что в кучю не соберёш. Начни с того что правильно форумчане советовали - возле входных цепей силовой тулить нельзя. Мне видится взять открутить нижнюю крышку и развернуть на 180* . Чтоб силовой оказался возле выходных цепей.
Второе все провода свить(косичкой) - включая сетевые.
Третье никаких проводов на 220В по всему корпусу. Хочеш станбай через реле - впомощ тебе силовой мелкий на 3Вт - выпрямитель - реле на 12В. Это будит станбай. Использовать реле с катушкой на 220В и потом тянуть провод с ПЕРЕМЕНКОЙ ЧЕРЕЗ ВЕСЬ КОРПУС на кнопку выкл питания - это ни в какие ворота.
Провода линейного входа лучше в Вашем случае через скобу самодельную закрепить по радиаторам охлаждения - далее задняя стенка уся - разъёмы РСА.
По разводке земли потом напишу - для начала приведи в порядок это.

[YARiddiK]

Спасибо.

Измерю шум с внутренним ьрансом и с внешним(без внутренней разводки.
Напишу здесь результат и будет ясно мешает или нет.
Ибо нижнюю панель не развернуть, провода идут короткие от транса на диоды и сразу на плату с конденсаторами.
Проводов хватает чтобы радиаторы открутить и положить на стол проверять, но не больше.


Диодный мост хочу посмотреть.
Может конденсаторы повешу на обмотки

---------- Сообщение добавлено 00.06 ---------- Предыдущее сообщение было 00.03 ----------

Че уж там, пишите про земли.


Если версия про переменку верна, то с закороченными входами RCA должно фонить. (При соединённых землях рса)