Сделан упрощенный усилитель от ВП

[Finder]

Сделал упрощенный усилитель от ВП. (http://www.sibaudio.ru/?id=30&pid=32&cid=7). Плата несколько изменена (два канала на одной плате). Использовано напряжение питания 36 вольт и одна пара выходных транзисторов. Наблюдается небольшая постоянка на выходе (44 мВ).
Вопрос ко всем, кто делал этот аппарат: Есть ли советы, какие могут быть грабли, и вообще общие впечатления.

[telemaster2007]

telemaster2007, спасибо за ответ. Честно говоря тоже думал, что не тянет диод при пиках тока заряда емкостей. Смущало только, что многие собирали и не жаловались на подобные проблемы.

Ониж не знали пока пока ты им не подсказал С 2006 мусолим - скоро юбилей
Извени что на ты!

[~D`Evil~]

BAV21 держит 1 секунду 1А.

Посмотрел у себя диоды на плате пятилетней давности - не пробиты (плата была запитана от трансформатора 200Вт, банки 2х10 тыс. мкФ, выпрямленное напряжение питания на около 45В.

Посмотрел диоды на собранном усилителе (канал запускается с трансов 330Вт через софт-старт, иногда без софт-старта пуски были, кондеры 10+3 тыс. мкФ в плече, питание +/- 52В) - тоже не пробит ни один из диодов на обоих каналах. При этом, сразу после выключения коротит, т.к. банки заряжены, когда они разряжаются - пропадает КЗ.

Андсер, ты когда тестером касаешься диода - то заодно прозваниваются все обходные пути типа конденсаторов. Ты уверен, что диод все-таки у тебя пробит??? А если тестер подержать секунд 10?

[telemaster2007]

BAV21 держит 1 секунду 1А.

Посмотрел у себя диоды на плате пятилетней давности - не пробиты (плата была запитана от трансформатора 200Вт, банки 2х10 тыс. мкФ, выпрямленное напряжение питания на около 45В.

Посмотрел диоды на собранном усилителе (канал запускается с трансов 330Вт через софт-старт, иногда без софт-старта пуски были, кондеры 10+3 тыс. мкФ в плече, питание +/- 52В) - тоже не пробит ни один из диодов на обоих каналах. При этом, сразу после выключения коротит, т.к. банки заряжены, когда они разряжаются - пропадает КЗ.

Андсер, ты когда тестером касаешься диода - то заодно прозваниваются все обходные пути типа конденсаторов. Ты уверен, что диод все-таки у тебя пробит??? А если тестер подержать секунд 10?

Авы в интернете поищите онлайн калькулятор. И посмотрите какой ток заряда от ёмкости и напруги.
Вот совсем простой пример. Посмотрите внутренне соротивление кондёра 470 мк x 100в. А потом это внутренее сопротивление умножте на 52Вольт. Это будит мгновенный ток при подаче напруги а потом уменьшение естественно. В реалии это много меньше по естественным причинам. Сопротивление обмотки трансформатора и ещё миллион причин которые я ппречислять не буду.
Просто я хотел сказать что в том месте где стоят диоды запаса прочности совсем нет.

[~D`Evil~]

Так на BAV21 сразу и не оказывается 52 вольта, банки в БП тоже ведь какое-то время заряжаются.

Я ни коим образом не спорю, я согласен что запаса прочности нет такого, какой хотелось бы. Но вопрос: у меня то почему ничего не пробито? У меня мощный БП, конденсаторы и диоды на плате УМ точно такие как в схеме.

[telemaster2007]

А то что у Вас не сгороло так это ещё не показатель. Там нюансов миллион.
Вот простые варианты. Силовой с индукцией в 1,0 тл. 300вт. И силовой 300Вт. С индукцией 1,7Тл - плюнит током гораздо резвее у него сопротивление обмоток гораздо ниже.
А если ещё учесть что многие любят так сказать приправить свой усил и запаять вместо 470мк на 1000. А если ещё учесть что кондёр кондёру рознь и у оного с такимже номиналом ёмкости ЕСР в два раза ниже. А если на место диодного моста используются мощные диоды шотки с низким внутренним сопротивлением. И ещё миллион если....
И ещё хочю сказать причина не только кондёр а целый комплекс ток покоя УНа + ток питания операционника плюс дополнительные емкости те что через резик включены, ну сам кондёр 470мк который включен диоду прямо в лоб. По этому можно рассматривать смело что диод включен на 1000 мк.

[~D`Evil~]

У меня же два уся. Трансы - разные (разная индукция), фирмы кондеров - тоже разные (Джамикон в одном и Панасоники в другом). Везде все цело. Я тоже понимаю прекрасно что нюансов масса, но, ИМХО, из-за 1000мкФ не должно все-таки выбивать диод, который одну секунду спокойно держит ампер.

з.ы. А шоттки то тут при чем?

з.з.ы. И еще: я при первых включениях без софт-старта гонял УМ с предохранителями по 1А в плечо - предохранители целы (схема такая: транс -> мост -> банки по 10 тыс. -> предохранитель -> плата УМ с емкостями по 7 тыс. -> BAV21). ИМХО, проблема то не в диодах.

А если ещё учесть что многие любят так сказать приправить свой усил и запаять вместо 470мк на 1000.

Некуда там 1000 паять, только 470 влезет.

И ещё хочю сказать причина не только кондёр а целый комплекс ток покоя УНа + ток питания операционника

Ток покоя УНа примерно у всех одинаковый, ток питания ОУ... ну сколько он максимум может быть? Это все не те цифры...

Авы в интернете поищите онлайн калькулятор.

Еще раз: если подать от батареи/заряженных банок 52В - то все нафиг выбьет скорее всего. Но когда мы подаем через разряженные банки питание на плату, где соотношение емкостей примерно 20/1 (до / после диода), то пока заряжяются емкости БП, то подаваемое на диод напряжение относительно медленно (в рамках временного отрезка длиной 1 секунду) увеличивается. Пока это напряжение увеличивается где-то там с 0 до 5В - этот конденсатор на 1000 медленно подзаряжается и через него уже нету КЗ. Был бы под рукой скоп, я бы не поленился, при развертке 2 секунды снять зависимость напряжения на конденсаторе от времени.

[telemaster2007]

Да именно то. Еслиб не то то диоды на 200мА давно уже в уголь ушли.
Шотки при том толи ты через будиш заряжать ёмкости - внутреннее сопротивление силового транса + плюс сопротивление диодов диодного моста. У шоток самое низкое сопротивление.
Конешно можно предположить что если у уся твоего например 44000мк на плечё. А ктото поставил по 22000 на плечё то скорость заряда а следствие и роста напруги гораздо быстрей. Тоесть большая ёмкость в питании может играть чтото наподобие софтстара - рост напруги на банках медленнее.
Да ещё сделай диоду больно - заряди кондёр на 470 мк х 100в. И разряди на диод в прямом направлении БАв21.

---------- Сообщение добавлено 22.16 ---------- Предыдущее сообщение было 22.16 ----------

До 52вольт

[~D`Evil~]

У меня в плече до диода как раз немного - по 17 тысяч.

Да ещё сделай диоду больно - заряди кондёр на 470 мк х 100в. И разряди на диод в прямом направлении БАв21.

Это некорректно В жизни то с нуля начинаем и вверх.

[And$er]

В продолжение темы. Диоды проверял в выпаянном состоянии. Действительно пробиты.
Ради эксперимента запаял вместо них перемычки. При включении питания с лампочкой в первичке все ОК. Без лампочки горят резисторы R45, R48 (это которые по 10 ом). Видимо все-таки не в диодах дело. Предполагаю, что в момент включения из-за каких-то переходных процессов транзисторы оконечного каскада УН оказываются открыты.
Подскажите почему такое может происходить и где искать источник потенциальных проблем? Имеется подозрение в оригинальности использованных в УН диодов BAV21

[And$er]

Внесу ясность по вопросу о котором спрашивал.
Выгорание резисторов и диодов, разделяющих питание УН и УТ было обусловлено сильным броском тока при включении трансформатора. Изготовление нормального ИП с 22тыс мкф в плече и использование софтстарта решило эту проблему.
Появление постоянки на выходе и вообще странное поведение усилителя было обусловлено сильной просадкой питания (до 20В) при включении лампочки в первичку и соответствующим уходом от расчетных режимов всех усилительных каскадов.
Сейчас все нормально. Гоняю на полной мощности на эквиваленте нагрузки 4ом. Ограничение симметричное примерно 76В п-п (при просадке питания до +-40В с +-50).
Хочу поблагодарить коллег:
~D`Evil~ и telemaster2007 за помощь и дельные советы.

[~D`Evil~]

Ну слава богу, поздравляю!!!

[YARiddiK]

Раз по WP2006 пишут сюда, я тоже напишу )

Облазил всю плату. В итоге заменил Q1 Q4
С виду рабочие, проверял мультиметром и украинским тестеро транзисторов на меге (мк AVR)

Буду впаивать остальное, сейчас сигнал нормальный.

[YARiddiK]

Запустил наконец усил, без выходников.
Забраковал 1381, его пару тоже выкинул. Вместо них поставил 2SA1360/2SC3423
Питание во время теста +-30
Всю плату облазил с щупом и в симуляторе смотрел что на нужных мне точках творится, сравнивал картинку на осциллографе и картинку в симуляторе.

Сигнал всё равно не нормальный, надеюсь на то, что с выходниками будет нормальный.

[YARiddiK]

Подскажите, какая температура безопасная?
Писали, что 50, 54 греется.
У меня сейчас 51 градус. Питание 51-52вольта. Сигнала нет.

Ток выходников 80-90
Выше, наверное не буду поднимать.



Если в ун транзисторы сдохнут, поставлю их на отдельный радиатор.

[telemaster2007]

У меня выше 80*С греется. Только не этот усилитель - другой.
51* - это вообще ни о чём - можешь ещё тока покоя под накинуть.
Там может быть и 100* безопасной - но при этом максимальная мощность транзисторов сильно уменьшается, без захода за ОБР. Смотрите даташит - зависимость Pmax от t*.

[YARiddiK]

Спасибо за подсказку, поищу, просто не попадался такой график на глаза.
не, мне столько не вытянуть (
У меня конденсаторы до 85. А кондеры греются до температуры транзисторов -4 градуса. И потом, дольше проживут )

Щас пока забрызгал одну плату, вторую, которую с НГ не мог сделать, полиуретаном, вооообщем забрызгал.

Сделал временный-постоянный софт старт на резисторе 47 Ом 15ВТ и двух реле.
ВТорое включает релюшки на платах. И замыкает резистор. А первое включает питание на усь и включает 110в на второе реле ))
Секунды две, три зарядка проходит конденсаторов.
Заодно кнопку включения обезопасил. И автомат вводной на 6А перестал вырубаться )

Ток кстати, в пределах одного оборота регулируется, после прогрева остаётся 106мА.
Погоняю, может подниму.

[And$er]

На транзисторы выходного каскада УН лучше поставить радиаторы или на общий. У них ток покоя под 30мА.

[YARiddiK]

Ну у меня 50мА жрало при +-30В питания.

Я про все те, что в корпусе больше То92. Там 1.6Вт на одну пару. Вот их хочу на отдельный радиатор.
Да и 3906 3904 некоторые греются.


Вчера не удержался, приехал на работу, где усил стоит. Подключил, послушал. Оба канала теперь работают

16месяцев значит прошло ремонта.


Фон бесит 50гц. И главное пропадает, только когда штекер второй вытащить. Земля обрезана от второго штекера. Чую ещё буду год разбираться с фоном

[Vodoley]

Земля обрезана от второго штекера. Чую ещё буду год разбираться с фоном

Надо разделить силовую и сигнальную земли резистором 10 Ом.

[telemaster2007]

Грамотно сделав - никакого фона не будит. Фото конструктива в хорошем разрешении выложите - думаю подскажем куда копать. Если силовых два, на каждый канал свой - разделять силовую и сигнальную землю не нужно.

---------- Сообщение добавлено 22.08 ---------- Предыдущее сообщение было 22.02 ----------

У меня там тоже 85*. Не могут так кондёры греться как Вы пишите. У меня t кондёров не больше 45*С. Накрутите чтоб радиаторы до 80*c грелись потом проверьте.