Сделан упрощенный усилитель от ВП

[Finder]

Сделал упрощенный усилитель от ВП. (http://www.sibaudio.ru/?id=30&pid=32&cid=7). Плата несколько изменена (два канала на одной плате). Использовано напряжение питания 36 вольт и одна пара выходных транзисторов. Наблюдается небольшая постоянка на выходе (44 мВ).
Вопрос ко всем, кто делал этот аппарат: Есть ли советы, какие могут быть грабли, и вообще общие впечатления.

[Ломатель]

ДОДЕЛАЛ!!!

Михаил, просто супер. Работа сложная, но то как ты с ней справился - просто Эстетика и исполнение на высоте.

Вопросы технические:
- как делал надписи на передней панели ?
- как изготавливал крепления электролитов ?

Вопросы риторические:
- Как у тебя хватило терпения/трудолюбия так подробно оформить 3D ?

Пожелания:
- Провести измерения (искажения на 1/10кГц, интермодуляции, меандр, и т.д.). Ни у одной конструкции в ветке не было опубликованных измерений!
- Сравнить с имеющимися именитыми усилителями у Питерцев.

[~D`Evil~]

- Надписи делал мой друг который помогал мне с программой для МК: он нашел какую-то контору с УФ принтером, принес туда заготовку оргстекла - на ней и печатали. С обратной стороны вроде таким же принтером была напечатана черная непрозрачная маска, в которой были отверстия под индикаторы и светодиоды с фотоприемником. Это было 5 лет назад, нихрена уже не помню точно как делали...

- Для конденсаторов из алюминиевой шины на фрезерном станке мне помог наш форумчанин Алексей (Lens VS)

- Чертить я люблю и я фанатичный педант, поэтому от процесса получал удовольствие (на самом деле, один раз сделав усилок без 3D модели и накосячив в совместимости деталей, отпало дальнейшее желание без модели что-либо делать. Причем и здесь не без косяков: у меня реле аттенюатора на стойках 10мм не дружат с электролитами в УН в ВПэшника, не хватает зазора всего 1,5 мм. А я поленился сделать эти кондюки на плате и в итоге не выявил интерференцию. На самом деле надо делать все крупногабаритные детали, очень сильно упрощает понимание слабых мест конструкции);

- С измерениями мне надо лень побороть, у меня измериловка вся в другом конце города;

- Я в идеале хотел бы тест, чтобы люди не знали что в коробке


з.ы. Ах да, ВЕС 23-25 кило!!!

[~D`Evil~]

Еще немного фотографий:

[Ломатель]

~D`Evil~, Михаил, внешний вид, конечно, просто отпад.

Как решал досадную проблему с падением частоты среза фходного ФНЧ из за большого выходного сопротивления регулятора громкости?
При выходном сопротивлении РГ 10КОм частота среза фильтра, образуемого Rвых РГ + R1/C1 около 14 КГц.

[~D`Evil~]

Никак не решал. А с такими номиналами какое ослабление на 20кГц?

Как притащу свою измерительную аппаратуру домой - сделаю фотки синуса и меандра.

[Ломатель]

Усмотрел такие проблемы, в целом рядовые, но нужно подумать, как их решать:

1. Выходное сопротивление РГ (10к) образует делитель совместно с R2.
2. Выходное сопротивление РГ (10к) совместно с R1 R2 C1 дают ФНЧ с избыточно низкой частотой среза, ослабление на 20кГц около 3,1дБ.

Варианты решения:
1. Переносить элементы ФНЧ/ФВЧ после буфера, предварительно пересчитав.
2. Буфер заменить на фильтр, как предлагал Л.Зуев. Также пересчитав весь вход. https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1392886
3. Использовать предусилитель с РГ.
3. Кто еще что предложит?

[~D`Evil~]

А у твоей акустики как АЧХ выглядит в диапазоне 15-20кГц?

[Ломатель]

Да в теории на ВЧ у них неплохо. Вот какая АЧХ у слуха на таких частотах - другой вопрос

[~D`Evil~]

Денис, смоделируй пожалуйста АЧХ для таких трех схем (ослабление 0dB, 16dB и 32dB):

[Ломатель]

смоделируй пожалуйста АЧХ для таких трех схем (ослабление 0dB, 16dB и 32dB):

Пожалуйста. Все три ветви АЧХ

Ветви выровнены с учетом коэффициента ослабления - для удобства сопоставления АЧХ.


Добавлено: То, что я с оценками накосячил здорово - это факт. Зависимость АЧХ от ослабления РГ есть, но не драматическая.

[~D`Evil~]

Ну, и чем тебя не устраивает? Можешь 9k1 заменить на 33k для твоего случая и тоже помоделировать. Ты в своей первой схеме неправильно сделал, подключив генератор последовательно через резистор 10k. В аттенюаторе Никитина такое подключение невозможно, т.к. там используются Г-образные звенья, т.е. за исключением случая 0dB (когда сигнал подается на разделительный конденсатор напрямую), вход разделительного конденсатора всегда привязан к земле через резистор.

[Ломатель]

Ну, и чем тебя не устраивает?

Да все Окей. Я действительно протупил, приняв выходное сопротивление РГ Никитина за 10кОм. Опять флуд в ветке навёл
Эти грабли касаются только классического потенциометра.

[Ломатель]

~D`Evil~, а выходники у тебя какие стоят?

------- Сообщение добавлено 22.33 ---------- Предыдущее сообщение было 22.24 ----------

EDDiE,

Я Вам уже давно советовал - поставьте в ВК MJL21193/194 вместо 2SC5200/2SAхххx
И другие связки транзисторов в тройке, если не хотите мучиться дальше.

Могли бы вы пояснить по поводу других транзисторов в тройке. Вы предлагаете помимо выходников менять также 2SC4793+2SA1837 на MJE15032 + MJE15033 ?

[~D`Evil~]

5200/1943

---------- Сообщение добавлено 23.13 ---------- Предыдущее сообщение было 23.09 ----------

Вы предлагаете помимо выходников менять также 2SC4793+2SA1837 на MJE15032 + MJE15033 ?

Наверное, да. У Моторолл частота 30МГц против 100МГц у Тошибы.

[And$er]

Коллеги, прошу разъяснить вот какой вопрос. В процессе запуска отдельно усилителя напряжения с цепью ООС, подключенной непосредственно к его выходу, максимальный размах неискаженного синуса на выходе УН до входа в ограничение при питании +-52В составляет примерно 98В пик-пик. Ограничение наступает примерно на 100в пик-пик.
Не многовато ли столько? У Ломателя получалось около 30В.
В чем может быть проблема и проблема ли это?

[Ломатель]

У Ломателя получалось около 30В.

Скорее где-то у Ломателя косяк. Я мастер косяков.

Когда я запускал отдельно УН у меня на его выходе еще висела часть схемы ВК. Т.е. в ВК были запаяны все транзисторы, кроме тех, что ставятся на радиатор. Может быть такая нагрузка в виде кастрированного ВК дала просадку выходного напряжения УН.

[And$er]

Денис, а какой максимальный неискаженный синус тебе получилось снять с выхода усилителя целиком?

Вопрос из поста #2175 задал в том числе потому, что вот уже второй раз при включении всего усилителя без лампочки в первичке, пробивает диод D17. Попытки найти причину этого в УН не увенчались успехом. Все вроде работает нормально. Режимы по постоянному току в целом соответствует микрокаповской модели.
Смущает еще одно, что на стабилитроне вольтдобавки положительного плеча D9 всегда в среднем на 0,5-0,7В меньше чем на другом, как будто имеется потребитель, который просаживает эту цепь.

[Ломатель]

And$er, Я в командировке и смогу точно посмотреть в среду вечером. По памяти скажу, что это было что-то около напряжения питания минус несколько вольт.

[telemaster2007]

Коллеги, прошу разъяснить вот какой вопрос. В процессе запуска отдельно усилителя напряжения с цепью ООС, подключенной непосредственно к его выходу, максимальный размах неискаженного синуса на выходе УН до входа в ограничение при питании +-52В составляет примерно 98В пик-пик. Ограничение наступает примерно на 100в пик-пик.
Не многовато ли столько? У Ломателя получалось около 30В.
В чем может быть проблема и проблема ли это?

Не вижу проблемы -2...3Вольт от напряжегия питания.

---------- Сообщение добавлено 22.02 ---------- Предыдущее сообщение было 21.32 ----------

Денис, а какой максимальный неискаженный синус тебе получилось снять с выхода усилителя целиком?

Вопрос из поста #2175 задал в том числе потому, что вот уже второй раз при включении всего усилителя без лампочки в первичке, пробивает диод D17. Попытки найти причину этого в УН не увенчались успехом. Все вроде работает нормально. Режимы по постоянному току в целом соответствует микрокаповской модели.
Смущает еще одно, что на стабилитроне вольтдобавки положительного плеча D9 всегда в среднем на 0,5-0,7В меньше чем на другом, как будто имеется потребитель, который просаживает эту цепь.

И здесь проблемы нет - ещё скажите спасибо что диод уходит в КЗ ато можно былобы и костёр в доме лицезреть.
Здесь всё просто, не поленился я в даташит заглянуть диод то на 200ма. А там при старте пахнет Ампером да не одним. Посмотрите на ёмкость С25 и С26 после диода. Думаю уже поняли в чём дело. В том месте диод нужен на 1А хотябы.
Там три варианта решения
1 Перемычка вместо диода Д17 и Д18
2 Вместо диода низкоомный резистор (будет ещё и фильтр дополнительный С-R-C)
3 Использовать диод FR207 или 1n4007 на месте Д17 и Д18
Ну думаю можно использовать плавный старт всего уся по типу резистор 20 - 200Ом реле с обмоткой на 220В паралельно первичке транса. Контакты коротят резик на 20-200Ом(5 Вт).
Возьмите кондёр на 1000мкф и через диод БАВ21 попробуйте его зарядить от бп в 52 вольта. А потом промерьте тестером диод. Думаю намёк понятен.
А вобще там интересен вариант выпаять тот диод Д17и 18 и запитать УН от отдельного транса или обмотки. В звуке должно прибавится. Заметьте уже имеются резисторы Р43 и Р44 которые при старте являются токоограничительными а далее образуют СRC фильтр.
Думаю у половины собравших Д17 и Д18 в КЗ они об этом даже и не знают Както так!

[And$er]

telemaster2007, спасибо за ответ. Честно говоря тоже думал, что не тянет диод при пиках тока заряда емкостей. Смущало только, что многие собирали и не жаловались на подобные проблемы.