О стереокартинке промолвите слово...

[DECEMBER]

Коллектив, что за хрень? Уже несколько раз замечал, что при приближении к линии установки колонок сцена проясняется, углубляется, концентрируется ... Как будто сам на неё влезаешь. И это при том, что диаграмма ВЧ явно схлопывается. Проблеммы с фазировкой динов? Проблеммы с фильтрами? Недостаточное разрешение ВЧ? В какую сторону копать? До каких частот стереоэффект работает, напомните, плиз...

[anli]

Offтопик:

бас стал менее насыщенным

..., и теперь стало нормально слышно голоса и инструменты...

[DECEMBER]

и теперь стало нормально слышно голоса и инструменты...

Offтопик:
...соседей

[ИГВИН]

..., и теперь стало нормально слышно голоса и инструменты...

Offтопик:
И было слышно точно так же.
После перестановки я принял меры, чтобы убрать появившееся раннее СЧ-ВЧ отражение. А без этого сцена не фокусировалась (к.и.з. были размыты).

[Gajdar]

Все отметили два момента ))) влияния комнаты.

1. фазовая составляющая. Чем дальше от слушателя система - тем шире надо расставлять акустику для соблюдения той же "ширины стереопанорамы". Т.Е. пропорционально увеличиваем временную разницу относительно головы. Иначе сцена, ширина сцены будет сужаться так как та самая дельта уменьшается.
2. Интенсивностная (амплитудная составляющая) Переотраженный в основном от потолка и сцены ВЧ сигнал, скажем от 4500 герц уже не определяется мозгом как расположение. (Хоть естественно фиксируется время его послезвучания и реверберации) Конечно если ВЧ динамик играет от 2 - 3К то уже и тут у широконаправленных ВЧ могут возникнуть с проблемой фокусировки из за этого переотражения. Отражение от задней стенки за слушателем тоже стоит подавлять, но ИМХО меньше нежели от стены и потолка. Рупорные, ленточные и система ДАполито как раз избавляет от этих артефактов.
3. Индивидуалность расстановки для каждого конкретного помещения и акустики. Есть общие рекомнедации по расстановке. а потом уже каждый начинает таскать ящички по комнате и находит то самое заветное желанное звучание, которое и устраивает индивидуально каждого ))

У меня зал под 40 квадратов с шириной по передней стенке 9 метров а задней 5 и глубиной 6метров. Я всю прелесть этой установки испытал на себе. В результате, для моей комнаты, расстояние между АС получилось в пределах 5 метров. И расстояние до дивана 4.5. Я бы еще дальше расставлял НО тут уже приходилось поворачивать АС на меня.. а вот тут я столкнулся с другой проблемой... трудноописуемой побыстрому ))) но разворачивать АС более чем на 15 градусов я не стал. Вот такой компромиссец получился между обьемом стереопанорамы и детальностью.

[Nota Bene]

но разворачивать АС более чем на 15 градусов я не стал. Вот такой компромиссец получился между обьемом стереопанорамы и детальностью.

Привет, Виктор А не пробовал разворачить АС так, чтобы их акустические оси сходились в точке перед слушателем, а не за ним? Ну, то есть в твоем случае - более 45 градусов?

[gross]

Nota Bene, я как только не разворачивал. Куда направляешь - там все действо и происходит. Перед носом направишь - все перед тобой. Позади себя сфокусируешь - сам входишь в сцену. В одном случае - одно хорошо, в другом - другое. Чем ДН шире и более независима от частоты, тем эти эффекты меньше.

Поэтому все "ширики" и "далеко играющие СЧ" и звучат плохо, что не могут создать нормальную панораму в принципе.

[Charcoal]

Брехня, отличная панорама на моих шириках.)

[anli]

Брехня, отличная панорама на моих шириках.)

Согласен с Charcoal и Крамаровым

На самом деле, господа-приверженцы широких дисперсий, объясните мне такую штуку. Прежде вы дружно боретесь за широкую дисперсию, а потом боретесь за то, чтобы эту дисперсию убить путём рассеивания отражений (акустической обработкой помещения, тасканием акустики и прочее). Ну не парадокс ли?? (понятно, вместо слова "парадокс" я бы написал что-то другое, но не хочу быть забаненым за нецензурщину )

[ИГВИН]

дисперсию убить путём рассеивания отражений

Что-то в этой фразе неправильно...
Рассеивание - это не поглощение
Андрей, если согласен - тогда дисперсия должна быть нужна.
Когда мы слушаем далеко за радиусом гулкости, мы как раз слушаем эту самую дисперсию, так? То есть на 80% звук в уши приходит отраженный, с подчеркнутыми модами помещения, с различной пляской фаз и амплитуд (от уровня и частоты).

Тут перебдеть так же плохо, как и недобдеть

[DECEMBER]

Прежде вы дружно боретесь за широкую дисперсию, а потом боретесь за то, чтобы эту дисперсию убить путём рассеивания отражений (акустической обработкой помещения, тасканием акустики и прочее). Ну не парадокс ли??

Андрей, нет... Есть акустика (АС) и есть "АС в комнате". Если б мне надо было АС исключительно в данную точку и прослушивать исключительно "из этой точки" , то можно было бы и АС настраивать на определённое место (и рупорочки подключить, и с фильтрами поиграть)... А ведь хочется и колоночки сделать как самостоятельное, законченное, в меру универсальное изделие...

[gross]

вы дружно боретесь за широкую дисперсию

Слово "боремся" не подходит. В борьбе все проигрывают, она отнимает силы. Я в текущем проекте изначально поставил себе эту цель, как приоритетную, и стараюсь ей следовать. Без всякой борьбы.
На счет акустической обработки помещения - не хотелось бы этого делать специально. Хотелось бы, чтобы комната оставалась жилой. Я восторгаюсь обработкой помещения, как сделал Макаров, но сделать так себе - не готов.

[anli]

Что-то в этой фразе неправильно...
Рассеивание - это не поглощение

Я имел в виду любые способы борьбы с ранними отражениями.

Тут перебдеть так же плохо, как и недобдеть

Несомненно. Но одно то, что слова о направленности "хорошая" и "широкая" стали синонимами говорит о том, что явно и массово присутствует вопиющий недобдёж

А ведь хочется и колоночки сделать как самостоятельное, законченное, в меру универсальное изделие...

Мне кажется, это зависит от того, как музыка потребляется. Если это в некотором роде желанный звуковой эффект - да, широкая дисперсия даёт звуковой эффект. Мне же, например, гораздо более важна устойчивость (пусть и вымышленная при миксе) КИЗов, находящихся за плоскостью АС. Несомненно, находясь правее правой АС я услышу меньше "высоких" или что-то в этом роде. Но если слушать человека сбоку, то происходит то же самое. Сужение (относительно разнузданно широкой) дисперсии формирует более натуральную картину, если под натуральностью иметь в виду реальный ежедневный опыт наших ушей.

Добавлено через 3 минуты

Слово "боремся" не подходит. В борьбе все проигрывают, она отнимает силы.

Ну если быть столь скрупулёзным по отношению к философскому подтексту наших постов, я бы, наверное, не написал ни одного

Я в текущем проекте изначально поставил себе эту цель, как приоритетную, и стараюсь ей следовать.

Опасно это. Вдруг, получится?

[ИГВИН]

Я имел в виду любые способы борьбы с ранними отражениями.

Ранние отражения убирать надо имхо.
Не обязательно их поглощая, можно рассеивать. Что сделать с ними - смотреть по месту (звуку).
Простор для творчества невиданный , если близким не мешать.

[anli]

Ранние отражения убирать надо имхо.

Ага-ага. И, согласись, чем шире диаграмма, тем больше нужно

[DECEMBER]

Мне же, например, гораздо более важна устойчивость (пусть и вымышленная при миксе) КИЗов, находящихся за плоскостью АС. Несомненно, находясь правее правой АС я услышу меньше "высоких" или что-то в этом роде.

Вот это "за" и есть основное . В этом случае нехватка высоких при перемещении как-то меньше ощущается.

[anli]

В этом случае нехватка высоких при перемещении как-то меньше ощущается.

Ну так она меньше и ощущается потому, что такое положение вещей совпадает с реальным ушным опытом. Пропадает звуковой спецэффект

[Charcoal]

На самом деле, господа-приверженцы широких дисперсий, объясните мне такую штуку. Прежде вы дружно боретесь за широкую дисперсию, а потом боретесь за то, чтобы эту дисперсию убить путём рассеивания отражений (акустической обработкой помещения, тасканием акустики и прочее). Ну не парадокс ли?? (понятно, вместо слова "парадокс" я бы написал что-то другое, но не хочу быть забаненым за нецензурщину )

Моя след. Ас на сч.вч будет или биполь или омниполь однозначно. И обязательно скажут зачем такая широкая диаграмма, сделаю фронтхорн на ШП - скажут фу как узко стреляет))) Я пробовал из своих АС биполь составлять на монозаписи, - объемность потрясная, свитспот - по всей комнате.

[DECEMBER]

Offтопик:
Charcoal, я когда-то на вечерок одалживал Визатоновскую "Фонтану" - у меня не прокатило . Диана Кролл со своим Стейнвеем в мою "кладовку" не вместилась .

[Charcoal]

Offтопик:
Я омниполяр пробовал пока ШП стояли в картонных ящиках и ждали рупор - образы преувеличены были. На биполе - такого не было, просто объем и звук отовсюду (моно было). Я наверное сделаю моно систему биполь все таки. Нахороших динах. Послушав биполь в моно понял что четкая локализация КИЗ - это то чем я готов пожертвовать

[Dmitry2006]

Из личных наблюдений. Сцена сильно зависит от того, что находится _между_ колонками. Года три назад столкнулся впервые – знакомый поменял телек с ЭЛТ на плазму, и у него резко улучшился звук . Потом только догнал и у себя проверил – стойку с железом убираешь в сторону – сцена становится четче и много глубже.