О стереокартинке промолвите слово...

[DECEMBER]

Коллектив, что за хрень? Уже несколько раз замечал, что при приближении к линии установки колонок сцена проясняется, углубляется, концентрируется ... Как будто сам на неё влезаешь. И это при том, что диаграмма ВЧ явно схлопывается. Проблеммы с фазировкой динов? Проблеммы с фильтрами? Недостаточное разрешение ВЧ? В какую сторону копать? До каких частот стереоэффект работает, напомните, плиз...

[gross]

Проверил сейчас у себя. Нет такого эффекта. Когда подходишь к АС (к линии, их соединящей), сцена становится хуже. Лучше всего получается, когда АС и слушатель образуют треугольник, но не равносторонний, как "по науке", а с углом у слушателя, около 45 град. То есть, нужно отойти дальше.

[Виталик]

Проверил сейчас у себя. Нет такого эффекта. Когда подходишь к АС (к линии, их соединящей), сцена становится хуже. Лучше всего получается, когда АС и слушатель образуют треугольник, но не равносторонний, как "по науке", а с углом у слушателя, около 45 град. То есть, нужно отойти дальше.

А АС повернуты к слушателю? Размеры "треугольника" от этого зависят.

[Astronavt]

Проверил сейчас у себя. Нет такого эффекта. Когда подходишь к АС (к линии, их соединящей), сцена становится хуже. Лучше всего получается, когда АС и слушатель образуют треугольник, но не равносторонний, как "по науке", а с углом у слушателя, около 45 град. То есть, нужно отойти дальше.

Фазовые характеристики разных АС различны,поэтому и оптимальное расстояние тоже. Правило равностороннего треугольника -это усредненный метод размещения для хорошо сбалансированной АС.Если ВЧ много,а зачастую в современных АС типа JBL так и есть,то они с учетом фазового сдвига от кроссовера начинают подавлять пространственные впечатления от АС.Если же АС правильно сбалансирована и имеет хорошие фазовые показатели такой эффект не возникнет.

[GRUNGE]

Если же АС правильно сбалансирована и имеет хорошие фазовые показатели такой эффект не возникнет

причем тут фаза, если речь тривиально о направленности?

[Astronavt]

причем тут фаза, если речь тривиально о направленности?

Влияние фазового сдвига в диапазоне 500-3000гц имеет решающее значение на точность локализации источника звука.

если речь тривиально о направленности

Я думал речь идет об прояснении, углублении и концентрации сцены

[anli]

Склонность к "сценической порнографии" обуславливается также совершенно диким (с сугубо моей точки зрения) шаблоном: "хорошая диаграмма направленности - это широкая диаграмма направленности".

как "по науке", а с углом у слушателя, около 45 град.

gross, согласен! 60 градусов - это ещё один (непонятно почему широко тиражируемый) миф.

[GRUNGE]

Влияние фазового сдвига в диапазоне 500-3000гц имеет решающее значение на точность локализации источника звука.

ну и что. Важен фазовый сдвиг между двумя АС стереопары. ФЧХ отдельно взятой АС тут ни при чем, просто ФЧХ обеих должны быть одинаковы.

[Astronavt]

ну и что. Важен фазовый сдвиг между двумя АС стереопары. ФЧХ отдельно взятой АС тут ни при чем, просто ФЧХ обеих должны быть одинаковы.

Мне кажется Вы путаете понятие -звуковая сцена(Soundstage) и стереопанорама.

[gross]

Вообще, очень интересная тема получается. Было бы неплохо, действительно, определиться с терминами - раз, а два - что мы исследуем.
Я обращал внимание на глубину сцены и очерченность инструментов в пространстве.
Замечал, что при широкой расстановке АС сцена уплощается, инструменты распадаются по каналам.
Но интересно, что у топик-стартера картина вышла обратная, на сколько я понял.

[GRUNGE]

Мне кажется Вы путаете понятие -звуковая сцена(Soundstage) и стереопанорама.

а что, это не одно и то же?

при широкой расстановке АС сцена уплощается, инструменты распадаются по каналам

так и есть. Причем распадается благодаря привязке к АС на ВЧ. Если снижать уровень ВЧ, в данном случае это происходит из-за направленности, привязка пропадает, что приводит к более четкому восприятию стереопанорамы.

[Astronavt]

а что, это не одно и то же?

"Именно это я и полагал"
Профессор Преображенский.
Сейчас буду печатать определения
Звуковая сцена-кажущееся расположение инструментов по ширине,высоте и глубине.
Стереопанорама-ширина и определенность звуковой сцены.

Другими словами говоря о звуковой сцене,имеются в виду прежде всего трехмерные пространственные характеристики.Стереопонарама определяет только ширину этого пространства а также постоянство расположения инструментов,их точность и соответствие реальным.

[GRUNGE]

"Именно это я и полагал"
Профессор Преображенский.

ага, типа все тут Шариковы значит...

[anli]

Но интересно, что у топик-стартера картина вышла обратная, на сколько я понял.

Возможно, это потому, что диапазон единиц килогерц имеет заметно более широкую диаграмму, чем то, что выше и ниже его.

[Astronavt]

ага, типа все тут Шариковы значит...

Нет ,это только фраза которая мне нравится
GRUNGE, Я Вас уважаю.

Добавлено через 6 минут

Возможно, это потому, что диапазон единиц килогерц имеет заметно более широкую диаграмму, чем то, что выше и ниже его.

Конечно.Выделяется диапазон где работает именно фазовое восприятие.

Добавлено через 6 минут

Вообще, очень интересная тема получается. Было бы неплохо, действительно, определиться с терминами - раз, а два - что мы исследуем.

Я прежде всего обратил внимание на фразу:

Как будто сам на неё влезаешь

Вот это именно то,о чем я говорю.

[ИГВИН]

GRUNGE, Я Вас уважаю.

Offтопик:
"Хромую судьбу" Стругацких по-видимому тоже

Я думаю, эффект "фокусировки" звука связан с приближением к колонкам, а не с заходом между ними.
Чтобы решить, так оно или нет, нужно сдвинуть колонки ближе - и послушать, не заходя "внутрь".

[Astronavt]

Хромую судьбу" Стругацких по-видимому тоже

Ну могу сказать что GRUNGE к "Хромой судьбе"не имеет ни какого отношения

Я думаю, эффект "фокусировки" звука связан с приближением к колонкам, а не с заходом между ними.
Чтобы решить, так оно или нет, нужно сдвинуть колонки ближе - и послушать, не заходя "внутрь".

А мне кажется что речь идет все же о "виртуальном восхождении на сцену"
DECEMBER, Проясните пожалуйста этот момент по подробнее.

[DECEMBER]

А ковер имеется на стене, той что позади колонок?

Там оконный проём и сами АС от него отделены портьерами. Вчера выкатил оттуда журнальный столик, заваленный хламом, и вместо него угнездил кресло мягкое. Наши победили!!! Сцена больше почти НЕ улучшается ... Всё-таки это скорей всего переотражения какие-то так совпадали.
Но вопрос о влиянии пищиков на стереокартинку всё равно интересует.

Добавлено через 22 минуты

. Лучше всего получается, когда АС и слушатель образуют треугольник, но не равносторонний, как "по науке", а с углом у слушателя, около 45 град. То есть, нужно отойти дальше.

Игорь, у меня под 45градусов уже тыловая стенка начинает смазывать (находящаяся за моей спиной). Район прослушивания (наиболее близкий к фокусу) получается где-то сантиметров 60 на 60. АС - параллельно (не на меня!). Угол АС-я-АС где-то 55...70. А вообще в этих 13кв.метрах никакой свободы маневра ...
Astronavt, да. Впечатление было, что именно находишься на сцене (мне на ней доводилось бывать, я это ещё помню ). То есть "кухня" уходила немного вглубь и проседала чуть ниже, вокалист формировался перед ней (примерно моего роста , вчера в "старом варианте" The Flower Kings покрутил). Клавишные - рядом со мной... Гитары чётко не локализируются. Впечатление перемещения.
Но у меня в АС есть небольшой минус - с ИДЕНТИЧНЫМИ фильтрами на частоте раздела (около 3кГц), на одной АС - провальчик до 3дБ по сравнению с другой (мидбасики Взатоновские халтурят). Неширокий, но иногда возникает ощущение некоторого "разбаланса".

[Василий К.]

Я понял наконец-то вопрос - прелположение, что ВЧ головки ухудшают сцену. Когда подходишь близко, ВЧ начинают "смотреть" мимо и сцена улучшается. Интересно стало - вечером проверю у себя.

Тоже неоднократно замечал что при включении ВЧ сильно ухудшалась сцена, и еще были некоторые отрицательные эффекты. Я думал что основная причина в направленности и что ВЧ и СЧ не находятся на одной оси, т.к. при опускании на уровень СЧ все становилось прекрасно, ты как будто внутри ). Хотел попробовать это вылечить поэксперементировав с коаксиальными динамиками, но как я понимаю из вышенаписанного коаксиалы тут не помогут ????!

[DECEMBER]

Чтобы решить, так оно или нет, нужно сдвинуть колонки ближе - и послушать, не заходя "внутрь".

Игорь, ну я прямо между колонками не лез . Самый "фокус" получался именно на линии. Вообще стоило бы подвигать шире-уже... Стоило бы и с отключёнными пищиками послушать, но, подозреваю, что в этом помещении бессмысленно мордоваться ...

[ИГВИН]

Offтопик:
Ну могу сказать что GRUNGE к "Хромой судьбе"не имеет ни какого отношения

Offтопик:
Естественно.
Чисто литературная ассоциация.

От расположения акустики в комнате, и от того, какая сама комната, зависит очень много.
Недавно по просьбе жены переставили часть мебели - бас стал менее насыщенным