Новый ЦАП от Назара - DAC Picardian chord v1.0

[V R P]

Ну что, начинаем многостраничное обсуждение. (что сейчас будет )
http://overture.org.ua/?p=153

ЗЫ: вечером его буду слушать, отпишусь.

[ИГВИН]

А это не изза AB режима выходного каскада? а если каскад "подгружен" током и из класса A не выходит - мож даташит тогда плохой советчик? конечно ток должен быть в разумных пределах, чтоб h21 не страдал...

Offтопик:
Сергей, смоделировал бы, а?
В симуляторе ОУ на дискретах, с его током покоя... и т.д.
У меня времени нет.

[Серый Мыш]

В симуляторе ОУ на дискретах

дык схему дашь?

[ИГВИН]

дык схему дашь?

От Филипса сойдет?

[Серый Мыш]

вот тут веры мне не будет - ибо схему надо корёжить номиналами элементов, подгоняя параметры изделия под даташит. Впрочем и не надо - сделал схему с NE5532 и навесным двухтактным ОК с током покоя 2 мА . В эмиттерах резисторы по 55 Ом.
резистор ООС 333 Ом
1 тест - на вход ток 6ма синус 20 кГц
на выходе 2В ампл. искажения 0.005% , отсечка тока выходников ~ треть периода.
2 тест - на вход добавлено 12 ма постоянки.
искажения ушли на 0.0005% - что собственно соотв исходной нелинейности модели NE5532? поменял модель ОУ на идеальный УН 10000раз - искажения 0%
замечено: хотел дать на вход 2ма+6ма+1ма(запас)=9ма, но при этом второе плечо выхода не закрылось полностью - искажения оставались как в тесте 1.
выводы - если ОУ выход перевести в класс А подгружая током, то искажения можно уменьшить раз в 10 . Подгрузка током должна быть вдвое выше , чем ток сигнала на выходе, иначе закрытое плечо мешается. Ну и конечно зависит от типа ОУ - если нелинейность прячется не в ВК, то и А класс не поможет ( пример : ток покоя ВК выше максимального тока выхода ОУ в схеме - т.е. уже класс А )

[nerv]

Серый Мыш, всё логично. У Назара I/U в классе А работает,но двухтактном.
Моё мнение,однотактные решения лучше для звуковых схем.
Однако,каждый сам решает,что лучше/хуже ...

[ИГВИН]

выводы - если ОУ выход перевести в класс А подгружая током, то искажения можно уменьшить раз в 10 . Подгрузка током должна быть вдвое выше , чем ток сигнала на выходе, иначе закрытое плечо мешается. Ну и конечно зависит от типа ОУ - если нелинейность прячется не в ВК, то и А класс не поможет

Спасибо, Сергей!
Тут надо обращать внимание на вход - если он не любит большое синфазное, если он не любит большое дифференциальное, если он не любит ВЧ-помехи, если у него низкая входная линейность... То с ВК мудрить нет смысла.

пример : ток покоя ВК выше максимального тока выхода ОУ в схеме - т.е. уже класс А

Многие ОУ ADSL. Двухтактный А по умолчанию - до 6, а то и до 10 мА.
Но по входам ток жрут немеряно, и вообще есть особенности применения (как у всего наверное ).
Еще раз спс за анализ.

[nazar]

если нелинейность прячется не в ВК, то и А класс не поможет

вот именно

[aleyer]

sergeynim, так чем плох пластиковый корпус?

[sergeynim]

sergeynim, так чем плох пластиковый корпус?

тем, что не экранирует и при плохо спроектированном цапе...

[aleyer]

тем, что не экранирует и при плохо спроектированном цапе...

А. Так при необходимости мне ничто не мешает оклеить его изнутри фольгой или латунной сеткой.

[sergeynim]

В принципе да, но надо жестью. Почти аналогично буду заморачиваться со своим корпусом, там низ, морда и тыл металлические, а крышка пластмасса, буду в неё вставлять из оцинковки п-образку и отверстия под вентиляцию в ней прорезать, двойная работа...

[Wired]

В принципе да, но надо жестью. Почти аналогично буду заморачиваться со своим корпусом, там низ, морда и тыл металлические, а крышка пластмасса, буду в неё вставлять из оцинковки п-образку и отверстия под вентиляцию в ней прорезать...

зачем таких сложностей? неужели все так плохо?

[sergeynim]

может и обойдётся, расчитываю на худшее...

[Konkere]

очень интересно кто такой умный и отрезал 6 страниц среди которых были и отнюдь не лишны посты

Догадайся с трех раз.
И что такое

лишны

[Serge_L]

отрезал 6 страниц

Offтопик:
Про пиккардиан там мало было, больше про все остальное

[SexRobot]

Уважаемый автор, скажите пожалуйста, почему используются ОУ и в SMD корпусах, и в DIP? Благодарю заранее.

[nazar]

Offтопик:

Про пиккардиан там мало было, больше про все остальное

всякое было, а рубить все подряд много ума не надо, потом опять отвечай на те же вопросы, у меня только два последних сохранилось, верну ка их обратно.

nazar, Аргументация "Так как КЗ вещь всё-таки, достаточно редкая, а Пиккардиан задумовался как бюджетный вариант, поэтому принимались все возможные меры по экономии, стараясь при этом не навредить звуковым качествам" только добавила бы Вам авторитета, а то, что говорите Вы, простите только уменьшает. Обычно умение ПРИЗНАВАТЬ ошибки ценится больше, чем просто посылание всех в известное место.....Правда обычно это так сложно и требует определённой силы воли.

я не пойму, или вы такой.. или такой наивный что думаете что я не знаю зачем эти диоды предназначены и ошибся и не поставил их? подскажу там еще в резете 1794А нет диода, тоже забыл... и кривость рук топор полечит а не диоды...
И во второй раз придется написать, Пикардийский аккорд НЕ задумывался как бюджетный вариант, целью его было вытащить максимум возможного из современных дельтасигм и это было успешно достигнуто, была б задача бюджетного звука втулил бы доступные 8416 или дирку 9001, потом еще 1896 или 4192, несколько доступных АДшных ОУ, 317/337 или 5230 и доступные низкоимпедансники типа Порнослоников ФМ/ФЦ итд и "радовался" тако сяко приличному звуку, но планка то совсем иная ставилась.

Но как иногда бывает "за что боролись на то и напоролись", звучание цапы получилось очень чистым (никакого даже близко намека на искажения) с ровнейшим тональным балансом (не в последнюю очередь из за бесконденсаторного БП) и очень мягким звуком, тут мультибитники могут только позавидовать, НО, такой ровный и спокойный звук без привычных искажений для многих, да и под настроение, будет просто скучным, короче чистая вкусовщина, каждый сам должен решать что ему больше нравится, но женщины тоже разные нравятся так что лучше иметь две

Отрезать всё и в отдельную ветку, к пикардиану это относится весьма косвенно.

Удалил свои посты.

не надо, ветку и так засрали что ей не поможешь да еще и две похожие сбоку валяются, зачем еще одну плодить.
Денис, посты верни, я все надеюсь найти больше чем 30сек. чтоб более внимательно посмотреть твою ПП

Я не могу слепо следовать "указаниям". Если дается совет я хочу пояснений дабы понять и либо согласиться либо нет.

сомо пояснения часто занимает крайне много времени и потому получается нецелесообразным

Уважаемый автор, скажите пожалуйста, почему используются ОУ и в SMD корпусах, и в DIP? Благодарю заранее.

Offтопик:
лучше просто по имени

для оптимальной трассировки, под ДИП корпусами места достаточно чтоб сделать эфективную блокировку (это особенно важно когда работаем с вых. токами что превышают ток покоя ВК ОУ) или поставить элементы цепи оос

[Ромыч]

была б задача бюджетного звука втулил бы доступные 8416 или дирку 9001, потом еще 1896 или 4192, несколько доступных АДшных ОУ, 317/337 или 5230 и доступные низкоимпедансники типа Порнослоников ФМ/ФЦ итд и "радовался" тако сяко приличному звуку, но планка то совсем иная ставилась.

Может это немного оффтоп, но Назар, если ты такой умный электронщик, что разрабатываешь сам цапы, то както странно от такого человека читать подобные вещи. Если ты действительно знаток своего дела, то должен отлично понимать, что на качество изделия влияет не только тип/вид применяемых микросхем, но и в не меньшей степени такие вещи, как эффективность подавления помех, трассировка платы, организация питания. А тут оказывается, все девайсы, где стоят 1896, 4192, 317/337, 5230 и панасоники (меньше порнухи надо смотреть ), априори выдают всего лишь тако-сяко приличный звучок. Тоесть это и изделия от АДВ, и от SergioT... может я что не так понял в той фразе?

[Vadim_Kh]

То, что я сейчас напишу - нифига не офф.
Во первых, я высказываю большое сожаление по поводу "сноса" большого количества вовсе не бесполезной информации.

во вторых:

Может это немного оффтоп, но Назар, если ты такой умный электронщик, что разрабатываешь сам цапы,

Если человек выложил свою конструкцию, а не занимался клонированием узлов пусть уважаемых людей,и она (конструкция) хоть кому то понравилось, то это очень здорово. Это вызывает уважение.


третье.

А тут оказывается, все девайсы, где стоят 1896, 4192, 317/337, 5230 и панасоники (меньше порнухи надо смотреть ), априори выдают всего лишь тако-сяко приличный звучок. Тоесть это и изделия от АДВ, и от SergioT... может я что не так понял в той фразе?

Где написано слово звучок? Не надо манипулировать и заниматься подменой понятий.
По поводу трассировки и выбору элементов- не об этом ли было написано в снесённой части темы? Вы, наверное, и не прочитали этого.

Offтопик:
чуток офф - не помню в какой ветке толи в этой то ли в другой на короткое время появилось сообщение Линкса в адрес Назара, но тут же пропало - видно самому Дмитрию не понравился такой стиль общения, Вы же пытаетесь устроить "мягкий" наезд. И аргументация лично у Вас слабая: так делает АДВ. Покажите всем как надо. В Ваших конструкциях. Я очень жалею, что пока не могу даже приблизится к такому уровню понимания, как у Назара. Поэтому мне его мнение очень интересно

Не интересна конструкция - не читайте ветку.

[nazar]

может я что не так понял в той фразе?

АСРЦ де факто портит звук потому как иначе оно не может из за не лучших ЦФ и не лучших алгоритмов (неплохо бы вообще ознакомится какие есть проблемы в реализации АСРЦ), с низкоимпедансными электролитами в питании слаботочных узлов ровного тонального баланса вы не добьетесь никогда потому как это просто не возможно, с обычними ситуация намного лучше но не идеал, если еще учитывать и стабы и влияние нагрузки на них то надо отвязываться ЦРЦ фильтром но тут приходится для обеспечения низкого выхоного сопр. на НЧ и более менее ровного тонального баланса ставить очень большие емкости со стороны потребителя, ну итд итп. Так вот если хочется лучшего звука то тут приходиться кардинально делать по другому, а если устраивает то как есть то это ваш выбор и ваше право.