УМЗЧ на основе СРПП (обрезанный Зен-4):)

[Olegyurich]

Собственно вот такая схемка обкатывается.
Играет вроде неплохо.
Тема создана в связи с неудобством обсуждения в личке.
1 Вариант схемы и спектр для него же
https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...22&postcount=4
Кстати, там косяк конкретный в схеме есть.
Тот вариант, что у меня играет сейчас, в аттаче.
Резистором R9 можно регулировать вовлеченность, т.е. 2 гармонику.
Номинал на схеме соответствует минимальному уровню четных гармоник.

[electron]

Olegyurich. А какие статьи Агеева и где читать? Какую-то статью Агеева читал в журнале Радио, но мало чего понял. Такое впечатление, что тема обширная, а автору выделили какое-то число страниц, и в них уложиться было затруднительно. Автор, например, считает, что усилитель с трёхполюсной коррекцией будет звучать лучше, чем с двухполюсной, и вообще в теории всё давно известно со времён Боде, и просто народ (рядовые радиолюбители) просто не умеют пользоваться обратной связью. Может не то читал?

[toivo]

и просто народ (рядовые радиолюбители) просто не умеют пользоваться обратной связью.

Не один Агеев так считает. Данилов, например, тоже... И кое кто из форумских гуру. Просто одни проверяют Алгеброй Гармонию, другие наоборот. Книгу Данилова можно найти через форум.

С уважением, Макс Тараненко.

[Olegyurich]

Автор, например, считает, что усилитель с трёхполюсной коррекцией будет звучать лучше, чем с двухполюсной, и вообще в теории всё давно известно со времён Боде, и просто народ (рядовые радиолюбители) просто не умеют пользоваться обратной связью. Может не то читал?

Вроде то, там две статьи было, одна теоретическая, и одна про сверхлинейный УМЗЧ. И здесь на форуме Агеев про это писал, ищите "применимость ООС".

[electron]

Поиск по ключевым словам "Применимость ООС" выдал только предыдущее сообщение от Olegyurich. Моё мнение, что дело не только в обратной связи, а в особенности восприятия искажений. Чётные гармоники должны преобладать, а обратная связь вместе с симметричным выходным каскадом их уничтожает. Поэтому надо смотреть в сторону несимметричных схем (типа обсуждаемой здесь).

[Olegyurich]

Поэтому надо смотреть в сторону несимметричных схем (типа обсуждаемой здесь).

Ну вообще она достаточно симметричная, по крайней мере в плане компенсации четных гармоник. При этом в ней легко регулировать форму спектра, что позволяет лекго подстроить ее под конкретного пользователя.

Добавлено через 4 минуты
Я тоже по поиску не нарыл, но это где-то здесь:
https://forum.vegalab.ru/showthread....8%E9+%CE%CE%D1

[electron]

Olegyurich. По указанной ссылке там 86 страниц. В разделе для начинающих недавно видел Ваш усилитель с прилагаемым спектром гармоник https://forum.vegalab.ru/attachment....7&d=1240405528 . Что понравилось, так это то, что вторая гармоника больше третьей, а четвёртая - пятой. Я как-то в это особо не верил. Но тут в сети попалась статья, в которой автор сравнивает звучание бумажных и металлических динамиков. По характеристикам они примерно одинаковы, за исключением того, что в бумажных чётные гармоники преобладают. Это придаёт мягкость звучанию. Авторы пишет, что нечётные гармоники придают звуку илюзию детальности, что неприятно для слуха. Я думаю, что в усилителях тоже самое.

[Olegyurich]

По указанной ссылке там 86 страниц.

Надо сказать очень полезных 86 страниц.

[electron]

Действительно, уже из первых четырёх страниц стало понятно, почему коррекция во втором каскаде хуже, чем в первом, и почему важна симметричная раскачка выходного каскада.

Добавлено через 3 минуты
Однако, тут же на 4-ой странице Игвин пишет, что для того чтобы получить ламповый спектр, он в УН сломанный каскод грузил прямо на резистор. Интересно. Надо промоделировать.

[A.R.]

A.R. Браво!

Люблю, когда меня хвалят

Добавлено через 3 минуты

Уважаемые!

А JLH, случайно, не вырожденый ли вариант этой(их) схем(ы)?

Напротив, схемы обсуждающиеся в ветке, есть вырожденный вариант JLLH. JLLH можно рассматривать как двухтактный ОЭ, в котором транзисторы верхнего и нижнего плеча получают одинаковый, но противофазный сигнал, если его измерять между базой и эмиттером. А у Никитина наоборот, кстати, двухтактный ОК. Там диффкаскад (в раннем варианте на одном транзисторе) кормит транзисторы сверху и снизу одинаковыми противофазными сигналами, но относительно коллекторов.

[Olegyurich]

JLLH можно рассматривать как двухтактный ОЭ, в котором транзисторы верхнего и нижнего плеча получают одинаковый, но противофазный сигнал, если его измерять между базой и эмиттером.

Андрей, ты ошибаешься. В Худе верхний транзистор - ЭП, так же как и у меня.(оригинальная схема 1969 года)
У Никитина есть как двухтактный ОИ, так и двухтактный ИП.

[Hennady]

Поиск по ключевым словам "Применимость ООС" ....).

Пост №1124 по указанной ссылке, весьма содержателен:
https://forum.vegalab.ru/showthread....8%E9+%CE%CE%D1

[A.R.]

Андрей, ты ошибаешься. В Худе верхний транзистор - ЭП, так же как и у меня.(оригинальная схема 1969 года) У Никитина есть как двухтактный ОИ, так и двухтактный ИП.

Да, верно, немного смешалось в голове. У Никитина простой усилитель на мосфетах более похож на двухтактный ОИ, чем Худ. Хотя вольтодобавка с выхода в Худе, как и любая ПОС делает верхний транзистор не совсем ОК, а что-то среднее между ОК и ОЭ

[Olegyurich]

Хотя вольтодобавка с выхода в Худе, как и любая ПОС делает верхний транзистор не совсем ОК, а что-то среднее между ОК и ОЭ

Не понимаю, как это связано. Вольтдобавка просто Ку предыдущего каскада увеличивает, но это конечно мое видение вопроса.

[A.R.]

Не понимаю, как это связано. Вольтдобавка просто Ку предыдущего каскада увеличивает, но это конечно мое видение вопроса.

Ку увеличивается за счет увеличения эфф. сопротивления нагрузки транзистора ОЭ перед ОК. Но, как я понимаю процесс, импульс тока с выхода частично заземляется через этот самый транзистор ОЭ и на его ненулевом сопротивлении выделяется в виде доп. напряжения на базе следующего транзюка в ОК, синфазно с напряжением на его эмиттере. Получается ПОС, снижение увеличение выходного сопротивления транзюка в ОК и частичный перевод его в режим источника тока. ИМХО, конечно, поправьте меня, если не прав.

[Olegyurich]

Я честно говоря не вижу, как меняется конкретно режим работы каскада с ОК. Из твоего поста этого тоже не видно.

Ку увеличивается за счет увеличения эфф. сопротивления нагрузки транзистора ОЭ перед ОК.

По моему этой фразой все исчерпывается. ИМХО.

[A.R.]

По моему этой фразой все исчерпывается. ИМХО.

Вот смотри. Допустим есть "нормальный" ОК, у которого есть конечное, более-менее постоянное напряжение между базой и эмиттером. Оно определяется выходным сопротивлением и падением на Б-Э переходе. И "вдруг" внешняя сила добавляет к напряжению на базе несколько милливольт по отношению к эмиттеру. Это действует ток вольтодобавки с выхода, выделяясь на выходном сопротивлении предыдущего транзистора. Получается увеличение Vб-э, т.е. увеличение эффективного выходного сопротивления каскада ОК. Извини, возможно скорее всего, я к вечеру начинаю бредить. Я неправ?

[Olegyurich]

И "вдруг" внешняя сила добавляет к напряжению на базе несколько милливольт по отношению к эмиттеру. Это действует ток вольтодобавки с выхода, выделяясь на выходном сопротивлении предыдущего транзистора. Получается увеличение Vб-э, т.е. увеличение эффективного выходного сопротивления каскада ОК.

А напряжение на эмиттере при этом остается постоянным? Мне так не кажется.
С другой стороны, если мы отвлечемся от данного конкретного случая, и будем рассматривать просто параллельную ПОС, то она несомненно выходное сопротивление увеличивает. Но это не значит, чтог транзистор стал рабоать как-то по другому. Т.е. ОК->ОЭ никакого нет, просто есть некий усилитель, охваченный ПОС.
Другой пример, вот ОЭ без резистора в эмиттере- у него сопротивление входное маленькое, если мы резистор в эмиттер ставим, он же не превращается в ЭП, если мы по прежнему сигнал с коллектора снимаем.

Извини, возможно скорее всего, я к вечеру начинаю бредить

Offтопик:
Это ничего, я брежу круглыми сутками.

[A.R.]

А напряжение на эмиттере при этом остается
постоянным? Мне так не кажется.

Нет, но в том-то и дело, что база "притянута" к нему, т.е. отклонится на эмиттере -- отклонится на базе.

Другой пример, вот ОЭ без резистора в эмиттере- у него сопротивление входное маленькое, если мы резистор в эмиттер ставим, он же не превращается в ЭП, если мы по прежнему сигнал с коллектора снимаем.

Погоди. Если рассматривать диаметрально противоположный случай, то это если бы мы взяли ОЭ и добавили к нему параллельную ОС. Выходное сопротивление снижается, и при глубине ООС = 100% мы имеем тот же повторитель, только инвертирующий. Наоборот, возьмем верхний транзистор в схемах Пасса. Там ПОС по выходному току уже настолько глубока, что транзистор включен на нагрузку истоком, а работает как источник тока.

Offтопик:
Это ничего, я брежу круглыми сутками.

Ты тоже преподаешь?

[Olegyurich]

Погоди.

Я пример привел не для диаметрально противоположного случая, а как иллюстрацию того, что частичное приобретение свойств другого способа включения не меняет схемы включения.

Если рассматривать диаметрально противоположный случай, то это если бы мы взяли ОЭ и добавили к нему параллельную ОС. Выходное сопротивление снижается, и при глубине ООС = 100% мы имеем тот же повторитель, только инвертирующий.

Повторитель, то повторитель, только этот тот же ОЭ, абсолютно.

Наоборот, возьмем верхний транзистор в схемах Пасса. Там ПОС по выходному току уже настолько глубока, что транзистор включен на нагрузку истоком, а работает как источник тока.

Неа, там все чуть-чуть по-другому. Для нижнего транзистора верхний является двухполюсником, тут без разницы, как с него сигнал потом снимается.

Ты тоже преподаешь?

Не, я по жизни.

[A.R.]

Я пример привел не для диаметрально противоположного случая, а как иллюстрацию того, что частичное приобретение свойств другого способа включения не меняет схемы включения.

Скажем так, по моему мнению, вольтодобавка с выхода, хоть и не меняет схемы включения выхода, но заставляет его "частично приобретать свойства другого способа включения". Гы-гы.